You are here

يا كفاتسة يا مفتريين، فين الاضطهاد ده

Primary tabs

فيه ناس بتتسائل عن مصدر الاحساس بالاضطهاد عند المسيحيين المصريين، فكرت ألم شوية روابط بتحكي عن الاعتداء على أرواح و دور عبادة المسيحيين، و لقيت المهمة صعبة جدا، تقارير حقوق الانسان المصرية بدأت تتجمع على النت من منتصف 2003 فقط، الصفحات الاخبارية العربية برضه جديدة، و كالعادة صفحات الوب العربية معمولة بشكل سيئ جدا و صعب على محركات البحث اللي زي جووجل أنها تلاقي المحتوى (كفاية أن نسبة كبيرة من المواقع العربية مش بتعلن الencoding مظبوط).

حتى حادثة رئيسية زي الكشح مش عارف ألاقي تقارير عدلة ليها. حد عنده نسخة من تقرير المنظمة المصرية لحقوق الانسان عن الكشح؟ عموما فيه كتاب اتكتب يوثق أحداث الكشح (اللي هما على مرتين تلاتة مش حدث واحد أصلا).

المهم دي قائمة قصيرة بالحاجات اللي لاقيتها، يا ريت لو حد عنده روابط تانية يقول، أنا تجاهلت تقارير الاضطهاد اللي من قبل أجهزة الدولة على أساس أن الدولة مطلعة ميتين أبونا كلنا، لكن لازم ناخد بالنا أن بالنسبة لكتير من المسيحيين الاحساس ميفرقش لما يبقى الاضطهاد موجه ليهم بسبب ديانتهم، و تفاديت كمان الأحداث اللي مرتبطة بأن أفراد غيروا ديانتهم بما أن كل الأطراف (و بالذات الكنيسة) بتتعولق في الموضوع ده و متفقة تقمع حرية الفرد (و خصوصا لو كان الفرد ده واحدة ست).

الملاحظ أن الأمن أو جهات رسمية تانية دائما ليهم دور كبير.

و خليكم فاكرين فيه أحداث أكتر من كده.

Comments

ده لينك لموقع فيه ملفات شاملة عن مذبحة الكشح وهو موقع لاقباط المهجر

http://www.amcoptic.com/kosheh_irhab/list_a_mza_kosheh.htm

حد يعرف لينك عن الخياطه اللى بيخيطها حسنى مبارك لمصر

اللهم ارحم شهداء المسلمين جميعا وثبت قلوب المسلمين على الجهاد فى سبيله

Amin, Amin, Amin

Akis (would like to adopt the name, Abu Soliman)

WHY U INSTEAD OF ADOPTING A NAME ADOPT A POOR EGYPTIAN FAMILY , LOT OF KIDS NEED FOOD CLOTH AND EDUCATION , THEN U CAN CALL YOUSELF WHATEVER NO ONE REALLY CARES EVEN IF ITS "ABU OMAK "

قبل ما يتكلم أي نصراني عن الإضطهاد يراجع كتب تاريخهم و يشوفوا لما الإسلام دخل مصر و حررهم من العبودية الرومانية اللي كانت قتل و تعذيب و حرمان تاااااام من أي حقوق

و يقارنوا بين اوضاعهم و أوضاع الاقليات المسلمة وسط أغلبيات مسيحية في أي مكان في العالم و يحكموا بضميرهم لو عندهم ضمير

يا اي مسيحي عنده ضمير سميلي دولة واحدة في العالم فيها أغلبية مسيحية و أقلية مسلمة , و البلد دي كلها بتاخد أجازة في عيد المسلمين أو فيها وزير مسلم أو مستثمر كبير مسلم , أو بيطلعوا في افلام و مسلسلات البلد بشكل ايجابي

انا قريت تقريبا كل البوستات اللي هنا , فعلا مفيش واحد مسيحي عرف يرد على أدلة المسلمين و منطقهم , إلا بالشتايم و تشكيك عبثي

والله العظيم انا قلبى بيتقطع على البلد واوضاعها اللى كل يوم فى النازل الكل بياكل فيها.. هتلاقيها منين ولا منين من جوه ولا من بره ولا النهب والارهاب وانفلونزا الطيور و لا طالبى السلطةولا مدعى الاضطهاد ولا ولا ولا ؟؟؟؟ كل يوم الوضع بيزيد سوء ربنا يستر عليك يامصر

"ولا مدعى الاضطهاد" مع احترامي التام كونك مش شايف ان المسيحين مضهدين في مصر ده معناه انك مش بتحاول تعرف اوضاعم الحقيقية علي فكرة علشان نكون واضحين مش معني اننا نقول ان المسيحين مضهدين اننا نقول ان المسيحين مضهدين في كل حاجة علشان كدة كون ان في مسيحين كتير بيديروا مؤسسات تجارية ناجحة ده مش دليل علي انهم مش مضهدين ده دليل علي انهم مش مضهدين تجاريا لكن محدش يقدر يتكر ان في مجالات هم مضهدين فيها زائد ان فيه قطاعات من الشعب صحيح هي مش الغالبية لكن فيه بتكرههم و نفسها تقضي علي وجودهم في مصر زائد انهم ممنوعون من بعض الوظائف في البلد زائد نقطة انهم ليس لهم حرية بناء كنائس جديدة الا بتعقيدات تصل لحد الهستيريا كل ده دلائل لا اعتقد ان حد مختلف علي وجودها في مصر يبقي تاني علشان الناس واضح انها اليومين دول مش بتحاول تقرا كويس الي الناس كتبته قبلها قبل ما ترد مش معني ان المسيحين يقدروا انهم يعملوا مؤسسات تجارية او ان في كتير منهم بيسافر برة بسهولة "رغم اني اري ان حكاية ان المسيحين اسهل في السفر لبرة فيها شيء من المبالغة السفارات معظمها بتحط شروط معينة مش من ضمنها الدين لمن يحصل علي فيزيا العمل بالذات و شروط اصعب للهجرة و بما ان مفيش حد عمل احصائية واضحة عن نسب المهاجرين من كل دين يبقي منقدرش نتكلم عن موضوع ان المسيحين بياخدوا الفيزا اسهل علي انها حقيقة لاني اكتر حاجة بتغيظني لما واحد يقولك حاجة تقوله ايه دليلك يقولك كل الناس عارفة ازاي يعني؟؟ انهي نوع من انواع الادلة الي اسمه كل الناس عارفة طب ما في وقت من الاوقات كان كل الناس عارفة ان الارض مسطحة؟؟ يبقي تاني علاء كان يقصد ان فيه اضهاد في بعض مظاهر الحياة و ردود من نوعية بيان الن المسيحين واخدين حقهم في بعض المجالات ليست دليل علي عدم وجود اضهاد

اعتدنا فى مصر على اثارة قضيه المواطنه كلما شهدت المحروسه ازمه طائفيه-دينيه وعاده ما يجرى استحضار المفهوم والعزف عليه بشكل امتقائى يهدف بالاساس الى الفز فوق الحقائق وطمسهاوتنتهى المهمه بمشاهد مصطنعه لرجال دين يتعانقون ويتبارون فى التغنى بحب الوطن والوحده الوطنيه الراسحه دون ان يعنى ايا منهم بفهم معنى المواطنه او يدرك مكونا ت هذا المفهومفهو ينفذ تكليف رئا سته الدينيه الذى تلقفته بدورها من قياده سياسيه او اجهزة تنفيذيه او جاء وليد حسابات او مصلحه ضيقه وفى مرحله تاليه بات استخدام مصطلح المواطنه فى مصر مرتبطا بالتوظيف السياسى والايدولوجى وكثيرا ماجرت العوده الى المفهوم لتحقيق اهداف تناقض جوهر قيمه المواطنه فالمواطنه كمهوم ترتكز الى تعريف واضح ومحدد يشير الى انها العضويه الكامه والمتساويه فى المجتمع بما يترتب عنها منت حقوق وواجبات وهو مايعنى ان جميع ابناء الوطن الذين يعيشون فوق ترابه سواسيه دون ادنى تمييزقائم على معايير تحكميه مثل الدين او العقيده او الجنس او اللون او المستولى الاقتصادى او الانتماء السياسى والموقف الفكرى او الثقافى وبهذا المعنى فان المواطنه تعنى المساواة فى الحقوق والواجبات والمساواه لا تتوقف عند الحدود الدستوريه والقانونيه بل لابد ان تنتشر بين المواطنين وتغدو ثقافه مشتركه ولا يعدواى مكون من مكوناتالمواطنه محل تسؤل او تشكك والمساواة ايضا تكون بمثابه شعور مشترك يستقر فى وجدان ابناء الوطن جميعا وغنى عن البيان انا قيمه المواطنه تطعن فى الصميم اذا شعرت فئه من المواطنين وتحديدا على اساس عناصر الانقسام الاوليه-وهى الدين والعرق واللغه-بان لديها ميزة نسبيه على غيرها من المواطنين بسبب ماتوارثته من عنصر من العناصر ذه الموروثاتيتمتع بافضليه على غيره من البشر ان لم يكن هو الافضل على الاطلاقالاوليه مثل الدين لاسيما اذا كلن فى مكونه الثقافى والايدلوجى مايلح عليه ان بسبب هذه الموروثات يتمتع بافضليه عن غيره من البشر ان لم يكن هو الافضل على الاطلاق ويبدو مهما للغايه الانتباه الى هذه القضيهوالتى تتمثل فىة اقتناع بعض المواطنين اوجماعه منهم بانهم الافضل والاعلى لعوامل لا علاقه لها بالعمل والكفاءة او الاخلاق او الانجازالخ وانما لانه من نسل مجموعه عرقيه او لغويه او دينيه معينه... وهنا لا مجال للحديث عن الوطنيه والمواطنه ... واذا جرى الحديث هنا فسوف يكون لاهداف لا علاقه لها بالقيمه ذاتها ...... واذا نظرنا الى الحال فى مصر فسوف نجد بالفعل مشاكل جمه تكبل قيمه المواطنه وتجعلها منقوصه بل مجروحه علىالرغم من ان مواد الدستور امصرى تنص على المساواة وحريه الرأى والاعتقاد وغيرها من القيم الانسانيه

الا ان المشكله تاتى من تداخل الدينى بالاجتماعى والسياسى , وانتشار الثقافه الدينيع التى ترى فى المشابه الغقيدى فى اقصى ارجاء المعموره اقرب الى النفس من شريك الوطن الذى هو على عقيده اخرى

ولم يتوقف الامر فى مصر عند حد انتهاك حقوق المواطنه بل بدأنا نشهد ظاهرة مركبه تتمثل فى التوظيف الانتقائى الموقفى لمكونات جوهر واساس قيمه المواطنهمثل المسا واة حريه الراى والاعتقادزززز بدا واضحا ان هناك حاله ذهنيه يشارك فيها البعض تنطوى على شن هجوم استبافى على الاقباط او فصيل منهم باستخدام مصطلح (الاستقواء( وبات هذا المصطلح يستحضر باستمرار كلما همت مجموعه من المصريين الى مناقشه حال الوطن والمواطنه,وارادت ان تناقش قضيه المواطنه بشفافيه وتجرد وفى الحقيقه فان مصطلح الاستقواء الذى كثر استخدامه من قبل فصيل من الاسلام السياسى ومؤيديهم انما ينطوى على تجاوز غير مقبولز فمصطلح الاستقواء فى جوهرة مصطلح استعلائى ينطوى على احتكار الوطنيه للذات, ويمنح النفس حق اصدار الاحكام على شركاء فى الوطن يلقون بالمصطلح التهمه دون ان يرفقوا بمؤشرات او دلائل على هذا الاستقواء, ولان الهدف من وراء استخدام المفهوم او المصطلح هو الردع او الهجوم الاستباقى من اجل الردع, فان نالنيه مبيته للخلط بين ( الاقباط ( وجماعه محدوده من اقباط المهجر ويجرى التعامل عن اى جمله تصدر من شحص ما با عتبارها تمثل رؤيه الاقباط ومكنون قلبهم وتطلعاتهم. هذا فى حين ان هؤلاء الداعين الى الضعط الدولى من اقباط المهجر يتم استقبالهم رسميا فى مصر التى تجرى معهم حوارات لا علاقه للاقباط المصريين بها , ولا علم لهم بما يجرى من اتصالات تحتيه بي مثل هذه العناصر والاداره المصريه ..... اكثر من ذلك يبدو ان لامتحدثين من منطلق استهجان ( الا ستقواء(القبطى بالخارج هم اكثر دعاة مسانده الاقليات الاسلاميه فى( الشيشان والبوسنه والفلبين(( من منطلق التعاضد الدينى ووفق هذا التصور فان الاستقواء ( من اقباط المهجر بالخارج يسمى تعاضد وتساند ويراه فصيل اخر نوعا من الجهاد والذى ينطوى فى جوهره على الاشتراك فى العمل المسلح

ويؤكد الكاتب على اهميه احترام الاديان والمعتقدات وعدم المساس بها ويؤكد ايضا على اهميته لتحقيق تماسك وطنى فى اى مجتمع تعددى من الناحيه الدينيه

د.عماد جاد (الاهرام29/5/2006

فعلا عندك حق ... فأنا كنت نصرانيا وآمنت برسول الله وكتبت عنه قصيدة

وأنا أؤيدك أن النصارى كذابين و لقد أسعدنى جدا قراءة تعليقك و وغيرتك ودفاعك عن الإسلام وتمكنك من اللغة العربية لغة القرآن ... لذلك يسعدنى جدا لو قمت سيادتكم بالتصحيح اللغوى والنحوى لقصيدة كنت قد كتبتها فى حب رسول الله وقد نشرتها على موقعى هذا

http://www.geocities.com/knowjesus_knowlove/mohamadiatShaitania.htm

فليتك تعطينى بعضا من وقتك الثمين لمراجعتها ...

جزاك الله خيرا

أنت فعلا مخادع وكاذب تدعي انك كنت نصرانيا وأمنت بالإسلام وتضع وصلة لقراءة قصائدك في هجاء النبي الكريم. عليك من الله ما تستحقه. لم أرد شتمك فأنت أهون من أن تشتم.

ولتعلم أيها مخادع أن النبي الذي تسبه أمرنا نحن المسلمين أن نؤمن بكل الأنبياء من لدن آدم عليه السلام ومرورا بإبراهيم ونوح وإدريس و يونس (يونان) وموسى ويعقوب (إسرائيل) وإسحاق و زكريا ويحيى والمسيح (يسوع) وكل الأنبياء الذين ذكروا في الكتب المقدسة أو الذين لم يذكروا منهم عليهم السلام أجمعين بل أنه عليه الصلاة والسلام قال بأنه من أنكر نبيا واحدا فإنه لا يكون مؤمنا حقا وكذلك اوجب علينا أن نؤمن بكل الكتب السماوية المنزلة من قبل (التوراة والإنجيل والزبور) لأن القرآن الكريم جاء مصدقا لما جاء فيها ومصححا للمغالطات التي وضعها (أحبار اليهود والنصارى) يحصلوا من وراءها على مكاسب مالية من صكوك الغفران وما شابهها .

ارشد أن العبادة لا تصرف إلى لله وحده بدون شريك ونزه الله عن النقائص التي ألحقتموها بالإله من نسب الولد له سبحانه . فكون الإله له ولد هذه نقيصة كبيرة في حقه سبحانه ، وكيف يرسل الإله المسيطر على الكون ولده الأوحد ليكون فداء لآثام البشرية هل هذا يعقل ؟ أليس هذا الإله قادر على أن يسوي الأرض ومن عليها وأن يهلك الظالمين بدلاً من أن يترك اليهــود يقتلون ابنه الحبيب كما تزعمون أنتم. أي اله هذا الضعيف الذي لا يقدر على حماية ابنه. بل انه إله سفيه يضحي بإبنه بدلا من سحق الكفار. يترك اليهود المعاندين ينتصرون على رسوله وأبنه !!!!!!!!

لتعلم أيها الجاهل أن رسول الله (عيسى) المسيح عليه الصلاة والسلام كان وأمه يأكلان الطعام وأنت تعلم أن من يأكل لابد له أن يفعل عمليه الإخراج وهذه فعلها كل البشر وكل الأنبياء جميعا لأنهم ليسوا إلا بشرا ولكنهم يوحى إليهم من السماء وليسوا آلهة.

انتم زعمتم أن المسيح ابن الله وتارة هو الله نفسه وتارة فرع من أفرع الأقانيم الثلاثة . وكذلك فعل اليهود قالوا إن عزيراً ابن الله وكذلك قال البوذيون والكونفيشيون ......إلخ . إنما انتم امتداد لفكرة وثنية قديمة وهي وجد أبناء للآلهة.

أما نحن فإننا نعبد اله واحدا ليس له شريك ولا ولد ولا صاحبة . متفرد أوحد قادر على كل شيء له كل صفات الكمال والتنزيه سبحانه وتعالى عما تقولون علوا كبيرا عرفت الآن الفرق بيننا وبينكم

نحن نؤمن الله ورسله أجمعين وأنتم تؤمنون ببعض وتكفرون ببعض .... هذا هو الفرقان بيننا وبينكم والله يهدي إلى صراطه المستقيم .ً

يا أخ الوعد الحق..

ممكن تتكرم أنت وتصحح لى القصيدة

kk

مضطهدين مضطهدين مضطهدين احنا النصارى المضهدين مضطهدين مضطهدين مضطهدين اروح لواحد بتاع فاكهة اشترى منه برتقال يقوم يحط لى فى الكيس 3 بايظين يبقى مضهدين ولا لا؟ احنا النصارى المضهدين مضطهدين مضطهدين مضطهدين اشاور لتاكس اقول له عين شمس يسبنى ويمشى يبقى مضهدين ولا لا؟ اركب المترو من مارى جرجس لغاية عين شمس واقف على رجلى يبقى مضهدين ولا لا؟ احنا النصارى المضهدين مضطهدين مضطهدين مضطهدين الواد ابنى يسقط مرتين فى الثانوية العامة يبقى مضهدين ولا لا؟ احنا النصارى المضهدين مضطهدين مضطهدين مضطهدين الشقة بتاعتى فى اخر دور والشمس بترقع فيها طول النهار ومش عارف انام بالليل من الحر يبقى مضهدين ولا لا؟ احنا النصارى المضهدين مضطهدين مضطهدين مضطهدين المسلمين يعدوا على ويشتمونى بيقولوا لى سلامو عليكم 00 عاوزنى اسلم؟ يبقى مضهدين ولا لا؟ احنا النصارى المضهدين مضطهدين مضطهدين مضطهدين المرتب بتاعى بيخلص اول ما استلمه يبقى مضهدين ولا لا؟ احنا النصارى المضهدين مضطهدين مضطهدين مضطهدين + + +

"قبل ما يتكلم أي نصراني عن الإضطهاد يراجع كتب تاريخهم و يشوفوا لما الإسلام دخل مصر و حررهم من العبودية الرومانية اللي كانت قتل و تعذيب و حرمان تاااااام من أي حقوق" مفيش اي علاقة بين ان المسيحين كانوا يعيشون في اضهاد ايام الرومان و انهم يعيشون في اضهاد الان اولا الاضهاد درجات يعني محدش قال انالمسيحين مضهدين دلوقتي زي ما كانوا ايام ارومان

خليني اديك مثال لنفرض اني انا ماشي في الشارع لفيت واحد ماسك عصاية و بيضربك لانك تنتمي لجماعة ما "لانك مسلم مثلا يعني او لانك ابيض اي حاجة يعني هو بيضهدك" ماشي رحت انا انقذتك منه كويس بعديها بسنة جيت انت تشتغل عندي فلقيتني باديك مرتب اقل من التانيين لنفس اليسبب الي الراجل كان بيضربك علشانه "لانك مسلم مثلا" مش ده يكون معناه اني باضهدك ولا علشان انا انقذتك من اضهاد بدرجة عالية جدا و بعدين باضهدك بردجة اقل يبقي انا مش باضهدك طبعا ده مثال توضيحي و ليس المقصود منه ان المسيحين بيشتغلوا عند المسلمين و لا حاجة انا بس بقول ان مش معني ان المسيحين كانوا مضهدين ايام ارومان و ان الفتح الاسلامي حررهم من الاضهاد انه مش مضهدين دلوقتي و ركز ان احنا مش بنقول انهم كانوا مضهدين ايام الفتح الاسلامي الاول احنا بنقول انهم مضهدين دلوقتي ثانيا احنا مش بنقول انهم مضهدين في كل المجالات يعني كون ان في كثير من المسيحين يملكون استثمارات تجارية ناجحة ليس دليل علي انهم مش مضهدين ده بس دليل علي انهم مش مضهدين تجاريا لكن هل تستطيع ان تنكر انه ليس من حق المسيحين اقامة كنائس بدون تعقيدات تصل لحد الاستحالة في بعض الاحيان و هل تنكر ان فيه قطاع من المسلمين و ان لم يكن كبيرا يكره المسيحين فعلا و يتمني ان يختفوا من البلد هل تنكر ان فيه وظائف ممنوع علي المسيحين شغلها اذن هناك حقوق يحصل عليها المسلمون لا يحصل عليها السميحيون بسبب انهم مسيحيون هذا هو ما نقوله لا ادري لماذا يرد بعض الاشخاص علي اننا نقول ان المسيحين عبيد في هذا البلد نحن لم نقل ان المسيحين مضهدون مثلما كان اليهود مضهدون من قبل النازي نحن نقول ان المسيحيون مضهدون و لكن بدرجة ليست كبيرة و في بعض المجالات فقط هذا لا ينفي انهم ليسوا مضهدين؟؟

يابني مافيش مقارنة. المسلم في فرنسا غريب لن ينظروا إلية نظرة صاحب البلد حتى لو معاه الجنسية. حتى المسيحي العربي. لكن المسيحيين في مصر أصحاب الأرض مثلهم مثل المسلمين وأكثر. وماحدش قال إن المسيحيين في مصر طالبين أجازاتهم تبقى رسمية. فقط لا تقتلوهم. سهلة؟ أما التاريخ فعندك حق المسيحيين رحبوا بالإسلام ظنا منهم أنه سينقذهم من الرومان، ولكن معروف تاريخيا أن الإضتهاد الإسلامي على مر العصور حتي عصر قريب كان أشد مئات المرات من أى أضتهاد مر بالمسيحية. إعرف تاريخك جيدا ولا تغالط. أى احتلال يأتي ويحاول التقرب لأهل البلاد. الرومان أنفسهم ياما حاولوا التقرب من المصريين أيام الوثنية بصلاتهم في المعابد المصرية.

Dear Alaa, and muslim/christian - Egyptians, Here is a long list of some of the events that took place in egypt recently. This list is not to attack muslims or attack Islam but simply to say that copts really face presecution in egypt....

It doesn't matter if you beleive it or not, it is a fact And this list doesn't mean that i have hateriet in my heart towards any body, but i have grief and sadness ...

Some of these news are exagratted but it happened and you not knowing about it, doesn't mean it didn't happen ...

I personally failed couple of courses in pharmacy just because my name "John" ... and I left egypt for good ...

I really beleive that the new generation can make a difference But how they can make a difference if they don't read, don't have money for food and can't get married

So the economical, cultural and humane poverty may cause all of what we are seeing now

I beleive justice and affirmative actions can solve the problems for both christians and muslims

I don't deny that muslims face many problems in Egypt as well "Common muslims not gama3at" but christians face much more ...

__I am sorry to write in english as my keyboard has no Arabic letters and maybe somone be kind enough to translate it__

Please notice that government has a great deal in the latest incident in Alexandria, they used the anger of common muslim man of what is happening in Iraq, palestine and denemark and targetting it towards egyptian copts for couple of reason

  • extending marshal laws
  • Forcing USA and the western world to accept Gamal Mubarek as the upoming president of Egypt or they will have another HAMAS in egypt

A government so corrupted and abusive and has no religion

But this doesn't mean that common muslims did no wrong,

  • there is no teolerance cultrue towards THE OTHER
  • There is no respect for other beleivs
  • There is a common growing notion that muslims are the victim of the Christian western world and USA so it is OK and hallal of anything happens to arab christians

Alsalam aleikom, al salam lakom ... john ...

2006

Alexandria - 2dead, 2 churches burned, 40 in prison,18 wounded, many stores and cars burned and destroyed -- attacking coptic houses and homes 04-2006

!!2005

note from Manalaa: this comment was trunkated

عزيزى جون لماذا اهملت ذكر عوامل اثارة الفتنة من الجانب القبطي !!!
لعلة سقط منك سهواً ياسيدى الفاضل وبما انك تريد ان تظهر بصورة محايدة

اولاً: يفضل ان تذكر غرف البال توك (غرف دردشة على الانترنت) ومايحدث فيها من اساءة بالغة من بعض الاقباط ولا اعمم ولاكن لماذا لا تحرم الكنيسة الارثوكسية القبطية مثل هذة الافعال !!! لماذا تصمت الكنيسة ولا يسمع المواطن العادى تحريم من الكنيسة او حتى استنكار لما يحدث من اهانة للأسلام و امهات المؤمنين مهما وصفت من تلك الاهانات لا يمكن اوصف ما سمعت بنفسى ان مثل تلك الغرف ليست لممارسة حرية الراى كما سوف يببرها بعض الاشخاص فمن اهم قواعد حرية الراى عدم الاساءة الى الاخر انما تلك الغرف هى مجرد غرف لتوجية الاهانات وحتى اكون واذكر على سبيل المثال غرفة MECA middle east christian association

قد يكون المهاجم سمع مثل تلك الغرف وقام يهجمتة!!! ولا اقصد ان ابرر هذه الواقعة ولكنى احاول ان افهم الاسباب التى قد تدفعة الى مثل تلك الجريمة!!!

ثانياً: القس المشلوح زكريا بطرس وقناة الحياة التى يديرها (تخصص اهانة للأسلام ) و ايضاً تخصص اثارة الفتنة الطائفية ، وبالتاكيد يتسائل المسلمون من اين له التمويل!!! (امريكا!!! نظرية قديمة وبالية ولكن الخيار الاخر هو اقباط يمولون ذالك المشلوح ) ومن هنا ايضاً يوجد المجال القوى او الباب الوسع للفتنة الطائفية

اتفق معك فى انه لا يوجد احترام متبادل بين اصحاب الديانتان لبعضهم ولكن اختلف فى التعميم فليس كل المسلمين كذلك وليس كل المسيحيون ايضاً كذلك

اتفق معك فى ان بعض المسلمين يزيدهم كراهية الممارسات المسيحية الغربية للمسلمين ولكن اختلف معك ايضاً فى انهم فى عدد متزايد المسئلة متواجدة بعدد قليل والله على شهيد!!! (ولا تحمل وازرة وزر اخرى)

فيجب على كل من الاخوة فى الوطن المسلمين و المسيحين ان يذكروا الحسنات والسيئات ايضاً والا سنظل فى نفس الدائرة المغلقة ولن يحل شىء!!!

وعليكم السلام --- ولكم السلام

عزيزي DukeJim أتفق معك في جزء كبير مما تقوله وأود أن أقول لك في بداية الأمر أني وأنا قبطي مسيحي لا أحتمل أستماع الأب/ زكريا بطرس وانا أعلم كثير من أصدقائي المسيحين أن لم يكن أغلبهم يوافقوني الرأي ولكن بالبطبع ليس كل المسيحين. ولكن أختلف معك في نقطتين:

1-"لماذا تصمت الكنيسة ولا يسمع المواطن العادى تحريم من الكنيسة او حتى استنكار لما يحدث من اهانة للأسلام " الكنيسة ليست مسؤلة عن تصرف كل مسيحي على الأرض، فالكنيسة مؤسسة دينية تقوم على تقديم تعليم الدين لأبناءها وتقديم شهادة لمن حولها عن إيمانها بحياتها ومواقفها. وهذا يتضح في موقفها من الأب/ زكريا بطرس. أن كنا نطالب هذا من الكنيسة لكنا طالبنا من الأزهر موقف مماثل لكل من أعتدوا على الأقباط والحكم عليهم بالأرتداد عن تعاليم الدين. وعلى فكرة انا لست أعلم كيف تمول قنوات مثل الحياة وغيرها لكن أحب أقولك أن أغلب أقباط مصر أصلاً عيشين بالعاقية معدا القلة القليلة يعني مستحيل يكون فيه آي جهة مصرية داخلية بتصرف على حاجة ذي ده. والكنيسة بالعافية قادرة تصرف على قناة أغابي وكان الكنهة بيقولوا للشعب أدي أحنا هنعملكم قناة عشان تبطلوا تتفرجوا على قنوات ذي الحياة وسات 7 والقنوات ده.

2- يجب أن يكون من الواضح لدينا الفرق بين أن تهاجم أحد كلامياً أو حتى تتعدى عليه لفظياً وأن تقتله أو تحرق بيته أو كنيسته. أعتقد أن مسواة هذا العمل بذاك ليس من الأنصاف أو الحق.

أخيراً أحب أشاركك الرأي أن التغيير لازم يتم من الطرفين وليس من طرف واحد وأعلم أيضاً أغلب المسيحين والمسلمين قد يتفقوا في نفس مشاعر أتجاه الأخر وأن كل منا لديه مسؤلية عن جزء من الوضع الراهن.

The Eyewitness http://theeyewitness.blogsome.com/

اخيراً صوت عاقل يمكن التحدث معة !!! اشكرك بعنف فما اردت غير ذالك


كان غرضى من ان تقدم الكنيسة تحريماً او استنكار لذلك المشلوح هو وأد الفتنة الطائفية وقبل ان ينجح المثيرين للفتنة من غرضهم
ولا يهمنى من اين ياتى تمويل المشلوح ولكنى كنت اعطى مثال لما يمكن ان يعتقد
طبعاً اتفق معاك ان القتل هو تصعيد خطير للموقف وشئ غير مقبول تماماً

ولكنى افكر بصوت عالى ما هى الدوافع وكيف نحل مثل هذة الازمة
اللى عايشين بره مصر بيقولوا ويسخنوا الناس والمصريين الى فى مصر هم الى بيدفعوا الثمن سواء كانوا اقباط او مسلمين
اقباط المهجر كل واحد يقول كلمة زى زكريا بطرس والى يدفع ثمنها الاقباط الى فى مصر حرام فعلاً
مرة اخرى لا ابرر الوقف ابداً بل اشجبة تماماً وشكراً لك على استماعك لى واكثى الله من امثالك

يا ديوك أنا فاهم أنك بتدور على جذور و أسباب العنف و مش بتبرر لكن فكر فيها كده

من المستحيل في الزمن ده أنك تسكت أصوات الكراهية و المحاولات هتمون عواقبها وخيمة جدا.

أبسط مثال هو محاولات الحكومة لقمع أصوات الكراهية و الفكر التكفيري في أوساط المسلمين، النتيجة هو قمع و تعذيب و اعتقالات واسعة و مع ذلك الفكر اياه لسه موجود و طبعا في الزحمة الحكومة بتستغل الأدوات دي عشان تضرب في مجموعات سياسية ليها شعبية و مش مسئولة عن الوضع (مسئولية مباشرة على الأقل) زي الأخوان .

تفتكر لو مارسوا ده على المسيحيين كمان هنكسب أي حاجة؟ بالعكس السياسات دي من أهم أسباب حالة العنف و الاحتقان اللي أحنا فيها.

و بعدين ازاي هنمنع عن الناس اللي جاي من على الانترنت و الفضائيات، هنعمل زي السعودية و نعمل رقابة على النت و نجرم الديش؟ مينفعش

عشان كده لازم نفكر أولا في ازاي نتفادي وقوع أحداث عنف (مع الاستسلام لأن الأحداث الفردية أو اللي بيقوم بيها جماعات منظمة صغيرة مش ممكن تنتهي تماما)، و بعدين نفكر ازاي نتفادي أن لما تحصل أحداث عنف ميتحولش الموضوع لشغب و تخريب بيشارك فيه أعداد كبيرة ملهاش علاقة مباشرة بمن بدأ الهجوم (يعني ازاي لما واحد يدبح حد في الكنيسة منلاقيش هجوم بعدها على الجنازة)، و بعدها ازاي نوصل لأن يبقى فيه رفض و استنكار حقيقي للقتل و العنف و التخريب ضد الآخر.

هكرر، أنا لا أدعي أن نسبة كبيرة من المسلمين مشاركة أو حتى هتشارك في الهجوم على المسيحيين، لكن الحقيقة الواضحة لأي حد عايز يفتح عينه هو أن نسبة كبيرة، و أجزم أنها الأغلبية مبتتأثرش بالأحداث دي و لا بتنزعج منها زي تأثرها بجرائم أخرى زي مثلا مذبحة بني مزار. بل بالعكس فيه اللي بيعجبه اللي حصل و فيه اللي بيبرر و فيه اللي بينكر و فيه اللي بيقلل من هول الجريمة و فيه اللي بيتهرب بأنه يخلط الأمور و يتكلم عن الأطفال في نيكاراجوا

لازم نشوف حل ميعتمدش على قمع أصوات الكراهية و التكفير و الاستهزاء بدين الآخر ﻷن ده مش هنقدر عليه و عواقب المحاولة وخيمة.

بالتأكيد يا العلاء القمع ليس الحل، ولكن تشجيع وتدعيم خطاب الكراهية هو ما أدى ألى ما نحن عليه. فعدم القمع لا يعني الدعم. الحل هو أن نبداء في تقديم أمثلة حية للتأخي والمعايشة الحقيقية لكل من حولنا وليست أمثلة دعائية أو تليفيزيونية مثل التي نسمع عنها ونراها كل يوم.

The Eyewitness http://theeyewitness.blogsome.com/

بالنسبة للقنوات ففى جانب التمويل -- يعنى ايه القنوات تعتمد طول عمرها على نسبة المشاهدة ولو اخوانا الاقباط بطلوا يتفرجوا عليها من الممكن انها تقفل انا طبعاً ضد الرقابة
المشكلة هنا فى الخطاب الدينى لو انتا جيت تقول للناس فى الجامع التسامح الخ الخ ......... عارف هايقولوا ايه!!! ياعم دة شيخ بلاستك تبع الحكومة وبرضه عند المسيحين زى الكلام الى كتبة جار القمر ان القس الى طلع يهدى الناس قالوا علية خاين!!! واخد بالك من المشكلة!!
يجب ان يكون الخطاب الدينى صادر من جهة ثقة لدى المسلمين و المسيحين ويكون بمنتهى الذكاء
المشكلة الازلية اللى عند المسلمين و المسيحين و هو الاعتزاز العنيف بالدين
بلاش الكبر لما نحب نبنى كنيسة نروح نقول للمسلمين احنى هانبنى كنيسة ونعليها وياريت نبنى جامع جمبها ، والله ما هايحصل حاجة لو المسيحين عملوا كدة ولو قالوا احنا عددنا قد كيدة و تعالوا شوفوا الكنيسة ازاى زحمة!!، خصوصاً فى الظروف المنيلة اللى احنا فيها!!
Former CIA agent Bob Baer was once quoted as saying "If you want a serious interrogation, you send a prisoner to Jordan. If you want them to be tortured, you send them to Syria. If you want someone to disappear - never to see them again - you send them to Egypt."
الاخ بتاع CIA بيقول لو عاوز واحد يختفى ودية مصر
اصوات الكرة سببها التصرفات الامنية الغبية الى هما فاكرين انهم هايقدروا يسكتوا الناس بيها
اتفق معاك يا علاء ان الامن بيستغل الموضوع دة بضب العاصفير من غير حتى حجر
واكيد كلنا سمعنا الريس فى حموتها كدة نوه الى تمديد قانون الطوارئ
فية مسلم لما سمع الكلام الى حصل قال: لا حول ولا قوة الا بالله ودى معناها اعتراض
احنا شركاء فى التخلف الى بيحصل لأن المسلم بيتقتل زى المسيحى بسبب مجرد خلافات ممكن تتحل بسهولة
كفاية سماع اقباط المهجر ، دول بيولعها وهما هناك وقاعدين جمب الحيطة وبيسمعوا الزيطة ومش فارقة معاهم حاجة لأن الى بيتقتل هو القبطى والمسلم الى فى مصر ياخونا

شكراً لك يا DukeJim وأعتقد أن قدرتنا هذه على الحوار والأتفاق والأختلاف هي بداية وجزء مهم لتغيير الوضع الحالي. The Eyewitness http://theeyewitness.blogsome.com/

هانطلع بحاجة جميلة انشاء الله يا eye انا واثق من كدة

نفسى تطلعوا من هنا بحاجة جميلة انشاء الله .. بس خبوها ماتخلوش حد يشوفها

طيب ادخل غرفة و سام و غرفة السندباد شوف احتقار المسيحية و الكتاب المقدس تابع اهانات الإسلاميين للمسيحيين و الكتاب المقدس تابع يا حبيبي الخطب المسجلة للمرحوم الشعراوي يا ريت تصحى شوي من الكذب الي انت فية

You forgot an incident where copts of NJ under the influence of aqbat almhjer beat the shit out of a muslim scholar, who is responsbile about this incident !!!? wella into eli touch u , you cry and when u beat the shit out of people u ignore it..sa7ee7 ela7ba yedeek weli feih yegeebo feek..ya a7'y try to be fair not bais..From both sides muslims and christians are peope are extermist and let me tell you one thing , i wish ya shei7' , wallahy i wish from deep oh my heart , that every chirstian feeki ya masr would be treated like muslims in Egypt sa3etha you will know what is edthad is.

http://www.amcoptic.com/a_news/news_egypt/a_news_egypt.htm

(تعليق من منال و علاء، يا ريت بدل ما تعمل كوبي و بيست للمقال كامل تسيب رابط فقط)

أنت قولت :

و لقيت المهمة صعبة جدا، تقارير حقوق الانسان المصرية بدأت تتجمع على النت من منتصف 2003 فقط،

يعنى سنتين لحد الوقتى اضهاد و مش لاقى الا حبة الحاجات دى الى قعدت أقرا فيها من تانى عشان أشوف تفاصيل الاظطهاد اليومى المتكرر فى كل شبر من أرض المحروسة و لفت انتباهى كمية الدم المسيحى و غياب الدم المسلم و أقدر أقولك بكل ثقة بعد ما قريت التقارير الى مالية الموضوع و عددهم 4 مليون تقرير من كل شبر فى أرض مصر ان عدد القتلى المسيحيين تجاوز التسعمية مليون مسيحى بواقع ألف مسيحى فى الثانية الضوئية

و كل التقارير دى لو قريتها هتقول لك الاتى :

فيه مسلمين منتميين لجمعية اضطهاد المسيحيين بيتجيلهم حالة هستيريا لما يشوفوا كنيسة او قسيس او بنت صعيرة فالكنسية بيحرقوها و القسيس بيدبحوه و البنت بيخطفوها و بيأسلموها و بيتجوزوها

و كل التقارير أجمعت ان المشاحنات الطائفية دى ليس لها أى سبب من الجانب المعتدى الهمجى دوما و هو المسلمين

و حتى يا عينى حادثة محرم بيك بيقولك المسلمين المهابيل صلو العشا و نزلهم الوحى روحوا اتظاهروا قدام الكنيسة الى لا انتجت مسرحية و لا وزعتها و لا حاجة و الواد الى ضرب الراهبة سكينة ضربها عشان هو عربى عاوز يقضى على الوجود المسيحى الأصيل فى البلد

الملاحظة العجيبة ان الاضطهاد اتوقف فجأة فى شهر فبراير 2006 و بعدين رجع تانى لنشاطه الطبيعى فى مارس و بعدين جه الاضطهاد و استكمل نشاطه فى أبريل و لسه اكتوبر و نوفمبر و ديسمبر

و طبعا يا اولاد المعلم الكبير علاء بيقول ليكو:

"الملاحظ أن الأمن أو جهات رسمية تانية دائما ليهم دور كبير.

و خليكم فاكرين فيه أحداث أكتر من كده. "

يعنى بذلك أفتكروا ان فيه أحداث أكتر من كده و لو مافيش شغلو خيالكو و اهو كله صحة و عافية

و لا يفوتنى فى هذا المقام الا أن اوجه الشكر لهيئة الأقباط المصرين amcoptic ولدورها الفعال فى كشف حقيقة الأخوان الوهابيين و حسنى مبارك عضو جماعة الأخوان المسلمين

التى هى فرع لأل سعود فى مصر و تتلقى اوامرها بضرورة ذبح قسيس كل يومين و حرق كنيسة كل أسبوع و خطف العذارى كسبايا فى الحرب للزواج بهم و ادخالهم الدين الحنيف و انقاذهم من خطر الاسلام

و لا يفوتنى فى هذا المقام الا ان أشكر السيد علاء من حقل السبانخ لاشارته لموضوع وفاء قسطنطين ووصفه الكنيسة بالعلوقية فى موضوع الحريات و هو ان دل على شئ فهو يدل على نزاهة و موضوعية متاصلين حتى النخاع فى قلب هذا المواطن الجنوى و الذى يشبه الفذ ريتشارد ستالمان فى كل شى شكلا لكن ليس موضوعا بالتأكيد

دمتم لهذا الوطن الذى تحمل نير الاسلام طيلة مليون سنة حتى من قبل ظهور الاسلام

يا سلام، و أحنا كنا قلنا اضطهاد يومي و في كل شبر في المحروسة؟

قلنا العنف و القتل و التخريب بقى شهري (راجع السنة دي) و مجيبناش سيرة بيحصل في كام شبر من المحروسة

حتى السنتين دول مش متأرخين كويس، أنا قلت بدأوا يوثقوا على النت من سنتين و كل حاجة بتبدأ صغيرة، و عشان كده هتلاقي في أحداث ملقتلهاش غير ذكر في سطر وسط موضوع تاني

عموما أنا معملتش جهد بحثي، أنا رميت شوية روابط كبداية اللي عايز يعرف أكتر يقدر يدور بنفسه، مش كل حاجة موجودة على الوب، و مش كل حاجة الواحد بيوصلها في ساعة واحدة. اللي عايز يعتبر أن عدد الروابط اللي أنا لقيته في ساعة واحدة دليل على أن مفيش اضطهاد هو حر

أنا تفاديت تماما مواضيع اختطاف البنات لأني مش مصدقها بالمرة و لأني عارف أن المتدنيين مخابيل بطبعهم و حتة تغيير الديانة و الزواج من الآخر (خصوصا لو الموضوع فيه ستات) بيوجعهم و بالتالي لا يمكن أثق فيه.

التقارير دي أجمعت على حاجتين، يا أما السبب هو الاشتباه في بناء أو توسيع دار عبادة أو الرغبة في معاقبة جماعة المسيحيين عقاب جمعي على أفعال أفراد منهم.

و ده اللي حصل في محرم بيك، فيه مسرحية (من سنتين) و الكنيسة مسئولة عنها، لكن في هجوم على الحي كله و تخريب و ترويع و محاولة قتل راهبة، يعني عقاب كل المسيحيين في الحي بسبب المسرحية و كأنهم كلهم مسؤلين عنها. (ده لو تجاهلنا أصلا فكرة استخدام العنف كعقاب على المسرحية).

الأمن المصري الباسل قتل متظاهرين كعادته و ولعها أكتر طبعا و محدش انكر دي.

و أكرر لما بقول أفتكروا أن فيه أحداث أكتر دي دعوة للي عايز يعرف أكتر أنه يدور.

كل ده ياعلاء عشان المسيحيين .. عمال تموت فى روحك عشان حبايبك المسيحيين .. ده انت بطاقتك مكتوب فيها علاء احمد المسلم ابن المسلم اللى يشوفك بتدافع عنهم كده يقول انك منهم واللا عشان مراتك مسيحية وطلع اسمها منال محمد عبد الحليم محمود .. قول الحقيقة للناس ياعضمة يازرقا يابايع اخواتك

الحقي يا منال علاء اتجوز عليكي واحدة اسمها منال محمد عبد الحليم محمود ومسيحية كمان! صحيح يا مآمنة للرجال، بقى دي آخرتها يا قليل الأصل تجيبلها درة؟ ودرة على اسمها كمان عشان ما تغلطش يا حويط؟ طب نوْع يا علاء ، تتجوز اتنين اسمهم منال؟ مش مكفياك منال واحدة؟ :)

صحيح: إيه يا علاء إللي يخللي شخص يدافع عن حقوق شخص تاني إلا إذا كان من "قبيلته الدينية"؟ يعني أكيد البنت المسيحية إللي راحت لأبوإسلام لما اتقبض عليه مسلمة موحدة بس خايفة تقول لحسن يطلبوها تطلع في التلفزيون في البرنامج إللي بييجي على قناة النيل في رمضان عشان تحكي قصتها مع الهداية وإزاي عرفت إن المسيحية غلط والإسلام صح وهي ما بتحبش الأضواء عشان عندها عقدة نفسية من مناخيرها المكعبرة. (أبو إسلام صاحب المقالات من نوع: "لو بصق المسلمون على الكنائس لأغرقوها كلها " و"استوحشت كلاب الكنائس"

اعترف يا علاء إنك عضمة زرقا ومتخفش، ألا صحيح هي إيه العضمة الزرقاء دي؟ يعني فيها haematoma ولا إيه؟

بقولك ايه يا عم علاء بتاع انت كمان كنت كويس وانتشغال في الوراجى بتاعك. بس لبوستات الاخيرة على موضوع الاقباط متحيزةز هى كل الاحداث و المصادمات دى مات فيها اقباط بس يعنى الى ماتوا من المسلمين كانوا زيرو. طبعا لا اى احداث فيها معاناة من الطرفين امل الى على السيت بتاعك واخد ون سيد اوف ذا ستورى.

وانا مش حتكلم عن اهانة الاسلام او الصحابة على النت وفى التشات روومز وعلى قنوات قبرص. اسال اى قبطى من الى تعرفهم عن رايه فى الاسلام واسمع الكلام الحقير عن الغزو الاسلامى و الديانة الصحراوية. انازمان لما كنت عايش فى مصر بحلف بالله انى سمعت اقباط فى مترو الانفاق مرة بيتريقوا على القران و على ايات بعينها و بيقولو انها مهاش معنى. انا نصف يونانى صحيح بس العربى بتاعى باللهجةالمصرية قوى زيه زى الجريك و الانجليش. ومازلت فاكر الايةاللى استهزؤابيهاالى الان. اسال القباط عن احلامهم وكن متاكد انها مش العدالة ولا حقوق الانسان بل ان جل احلامهم هو انهاء الوجود الاسلامى ف مصر. تبنى اللغة القبطية على حساب العربية. اسال و جرب و شوف. الحقيقة لا تسامح ولا هبل الناس دى بتعتبرنا اتباع المسيخ الدجال و بيقولوا ما لا يليق عن الاسلام. ونهاية اقول يا علاء حاول تكون موضوعى ولما تشوف بعنيك يبقى اوكاى زى ما جار القمر عمل. الاقباط بيكرهوا المسلمين و بيعتبروهم هراطقة و اسال اى قسيس بينك و بينه.

Akis Patsourakis

ايه يا عم الكلام العجيب ده، لما يقوم مجموعة من المسلمين بحرق بيوت المسيحيين و محلاتهم و كنيستهم بسبب توسيع في الكنيسة و في السكة يموت واحد مسلم يبقى ده نفى خلاص أن دي حادثة اضطهاد للمسيحيين؟

مفيش سايد تاني للستوري يا بوزمك، فيه قتل و تخريب عشان شبهة بناء دار عبادة أو توسيع دار عبادة (أو تصليح مجاري بتاعت دار عبادة) و فيه عقاب جمعي لجماعة المسيحيين على أفعال تنسب لبعضهم.

أنا متكلمتش عن اهانة رموز الديانة لا المسيحية و لا المسلمة عشان أنا شايف أن من حق أي حد أنا يطرطر على رموز دين أي حد صحابة أو قديسين و عشان شايف أن الطرفين بيعملوا ده فعلا، و معنديش فكرة مين فيهم أكتر و مش فارق معايا و مش مهتم، لكن من العبث أنك تتكلم عن البال تولك و اهانة الرموز و أنت عارف كويس قوى قد ايه من المسلمين بيعملوا كده (لأ تقدر تشوف ده في التعليقات هنا).

بما أني بختار أصدقائي فالمسيحي فيهم لا عايز الاسلام يمشي من البلد ولا بيستهزأوا بالاسلام و عايزين عدالة فعلا، بس برضه أصحابي من المسلمين كده برضه، أما لو سألت أي مسيحي قابلته فالأغلب الأعم مش هيرد علي بصراحة، فمقدرش أحكم. لكن ده علاقته ايه بالقتل و التخريب و حرق دور العبادة؟

و بعدين ايه موضوع الأقباط بيعتبروا المسلمين هراطقة؟ ما طبعا بيعتبروا المسلمين هراطقة هما لو معتبروهمش هراطقة ما كانوا أسلموا من زمان، دي بديهية يعني.

عموما أنا رأيي في الدين المسيحي أنه شفلكة خالص و مليان هبل، ده مبيخلينيش أدور أقتل فيهم، و لا أتعاطف مع اللي بيقتل فيهم، ولا أبرر للي بيقتل فيهم، ولا أدور على حجج للي بيقتل فيهم، ولا أحاول أميع الموضوع و ألهي الناس بمناقشة عن كلمة اتقالت في المترو عشان يبان كأن قتلهم مكافئ للكلام في المترو.

عايزين بسرعه سايد تاني للستوري يا بوزمك .. ياللا باى .. ومسيدات بقى من اليونان .. ها .. اوعى تنسى

أنا شايف أن من حق أي حد أنا يطرطر على رموز دين أي حد صحابة أو قديسين و عشان شايف أن الطرفين بيعملوا ده فعلا

,

لأ مش حقك يا علاء بية والكلام الى بيحصل دة النهاردة بسبب الكلام دة من الطرفين ياخى احة جا انت بعيد قوى ، لما تحب تنتقد have some courtsy خلى عندك لياقة ماهو الانتقاد السافل الى حضرتك بتعمله هو الى بيولعها عارف انتى بتفكرنى بفيصل القاسم بتاع الجزيرة بس هو اذكى منك لانه بيطلع نفسة محايد

ده لو الواد علاء طلع زى فيصل القسم بتعا الجزيرة يبقى الواحد يحترمة جدا ويعمل له حساب

الاخ دك

زعلان من الشتيمه وهو بيقول احا .. الناس دى ايه عندها فصام فى الشخصية .. يخرب بيت امك ياشيخ .. لما تحب توصى حد انه مايشتمش تقوم تقوله احا انت عبيط ياد

هو انا لم اقولك احه زى ما اقول للست ولدتك احه يا خى اتنيل لكل واحد اسلوب فى التخاطب زى ماهقولك يشفى الكلاب ويضرك احه ناشفة لسيادتك

وليه يطرطر على رموز اى دين .. مايخش التواليت يطرطر وخلاص

Alaa,

You know that I didn’t justify killing in my post, and no body can justify killing of innocent people conducting their rituals in a Church.

I always preach the need for instituting Rule of Law in all my comments on most of your posts. If Egypt had Rule of Law then no one would be persecuted, discriminated against and the judicial authority should rectify any wrongdoings by those who want to practice discrimination.

What I meant to say is that Copts in Egypt are hostile towards Islam, They have the right to stay as they are "Nasara" Islam is totally against forcing people to embrace it. But they have to also show respect to Islam.

The Copts want to change Egypt, and to weaken the Islamic faith even if they didn’t show it, and they were never able to show it because they are a minority. Deep down inside them they would love to wipe Islam out.

So even if we condemn the attack on the Church we should also condemn the insult of Islam by some Copts and the disrespect that they show towards it, the example of the guys I had overheard in the Underground so many years ago just tells you of how Copts see Islam (I agree they do not have to believe in it), but they should not insult it too, they should have respect.

The British Historian Edward Gibbon really had no belief what so ever (he pretended to be Christian at some stage of his life, but the fact is he actually didn’t believe in any religion what so ever), but when you read his beautiful book “The History of the Decline and Fall of the Roman Empire “the best book on Roman history), you will see that all his writings about the Prophet (pbuh), Islam, or Arabs are very respectful.

Other points to consider are the following:

• Do we need external monitoring or auditing of Church finances in Egypt, no one knows their procurement rules, how much money they raise, where does the money ho?) the Church is an Egyptian institution and it should be more transparent.

• The church should not allow the production of any kind of media that is deemed blasphemous to Islam.

• Their should be a religious hatred law to protect all minorities in Egypt against hate crimes, on the lines of the hate crime legislation of the US or the racial hatred act in the UK.

• You idea of pissing on religious symbols doesn't sound like a peaceful proposal to me. It reminded me of what the Crusaders and Turkmen in Antioch used to do during the Crusades, they did exactly what you preach in your post, and this only contributed to deepening the hatred.

P.S. I really love the effort that you and your wife are doing in here, becuase it sort of connects me to Egypt and what happenes in it.

Akis Patsourakis

والله عندك حق يايونانى ادوارد الخراط الكاتب الروائى القبطى بيتكلم مع ولاده باللغة القبطية بس برضة عايز اقولك ان كل الاديان بتتريق على بعضها ودايما فيه نكته تقليدية عن واحد قسيس وواحد شيخ وواحد حخام يعنى الخلاصة ان كل المتدينين بيتريقوا على اديان بعض مشكلة المسيحين فى مصر انهم مش قادرين ينسوا ان العرب المسلمين انقضوا عليهم فى لحظة ضعف وخادوا مصر منهم ولسه بيعتبروا ان المسلمين غزاة وانهم اصحاب البلد على العموم ركز على النسوان فى اليونان حاجات زى القشطه وسيبك من موضوع الاديان ده .. كلهم اقباط ومسلمين ويهود هايروحوا عالنار حدف

تعليقا على ما حدث فى قرية كفر سلامة,اريد ان اشارككم تجربة حدثت معى تؤكد ان ماحدث هو اسلوبللامن المصرى فى التعامل مع كل الاحداث المشابهة,فانا كنت اعيش فى قرية مصرية فى محافظة البحيرة وحدثت معركة بين عائلتين مسلمتين(لا يوجد فى قريتنا مسيحيين)قتل من احداهما شخصين وقام الامن باجبار كل عائلة القتلة على بيع كافة ممتلكاتهم من اراضى وبيوت ومغادرة القرية والمحفظة الى محافظة اخرى بعد دفع مبلغ الدية وكل ذلك دون اى حكم قضائى

اود ان اقول انة من خلال تجربتى,الاقباط مطهدون اكثر على المستوى الاجتماعى اكثر من الرسمى

-وهذا اسوأ_

Good Stuff Alaa.

Have to say your post title was a bit surprising when I was checking my feeds. But a good attempt at documenting something that is worth documenting.

Howa, actually, everything to do with this country is worth documenting.

عزيزيى علاء

عندى نسخة ورقيه (hard copy) من تقرير مركز إبن خلدون إسمه "الملل و النحل و الأعراق" بيتكلم عن أحوال الأقليات العربيه فى عام 1999 و فيه جزء كبير عن أحداث الكشح

هكون سعيد بمشاركتها

Hi Alaa, I think that you should also take a look at their own these links, they might be biased, but there might be some truth in them:

  • www.meca-me.org
  • www.copts.com
  • www.amcoptic.com
  • www.copts-united.com

there was site about the entire coptic history till all the old and recent events in el zawya el hamra and el kosh7, but the link is not working: www.coptichistory.org

good luck

biased my ass!!!! u r quoting from MECA !!!!! even the Christians criticised them!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dear alaa - i myself have been trying to find more concrete information on this topic. it is worth nothing that there is a difference between persecution and discrimination: discrimination is different treatment on the basis of religion, while persecution is treatment that threatens bodily harm or liberty, roughly speaking. with regards to discrimination, this is quite well documented in the various international human rights organizations including the egyptian ones. the u.s. dept of state issues human rights reports that are quite reliable and so doe the comparable british authority, but pblished on the net. you may not wish to rely on the coptic organizations in this diaspora but they document the instances of discrimination quite well. it is indisputable that copts are discriminated against in both government and private employment, with no copts attaining top positions in university administration or the military or the foreign service. copts are rarely elected to parliament and there is only one coptic governor. the whole thing with the churches is tab3an well known. should u wish to look into history, you will find that christians all over the middle east has suffered government mandated discrimination for centuries, ranging from being forced to wear certain things to being forced to dismount from horses when muslims pass etc. again law khataft reglak to the american university in cairo masalan u will find numerous books about this sort of thing. the laws still discriminate heavily against christians in terms of personal status laws or a7wal el shakhsiya, i wil lleave u to look into that bardo.

with regards to persecution, there are mentions in all of the above sources bardo but there is considerable controversy as to the extent of forced conversions and kidnappings wil kalam dah. also many people ascribe the incidences of violence to personal conflicts where people took sides according to religious identity, like with kosh7. this is no different from the normal practices of el se3eed 3ammatan - the difference is that the govt does not protect coptic victims nor prosecute people who are accused of killing copts.

to el akh who was complaining about the coptic side of things, ehanet eh elly inta betetkalem 3aleiha. i am well aware that there are copts and coptic channels who criticise islam; we malo? isn't christianity criticized every day in every form, on tv, in the mosques, in the newspapers? if u want everyone to stop criticizing the religion of others, even though this is clearly a violating of freedom of speech, then tamam, bas lil kol; amma ba2a if u expect christians to have their religion criticized, but not to criticize islam 3al asas innaha ihana, and then see this as some sort of excuse for violence, then yes, this is persecution ya ro7 omak.

i just wrote a super long comment and it got lost! ha7awel tany: alaa: here are some sources - the u.s. dept of state human rights reports, the british, the human rights commission of the u.n., the various egyptian human rights organizations. there have also been numerous books written on historical discrimination which u can find in for example the auc library. the coptic organizations of course report a lot of things, but they're hardly unbiased. the main areas of confirmed discrimination are: lack of representation in the top poisiton of the military, university administration, the bureaucracy, parliament and the foreign service. for example, there are no christian ambassadors to my knowledge. the whole church building thing is well documented. the incidents of violence are often ascribed to unrelated personal differences and vendettas (tar) etc: but the govt certainly refuses to prosecute effectively those who harm christians, and have been known to falsely accuse christians for crimes committed by muslims. i am aware that they falsely accuse people all the time, but falsely accused people because they are christian is persecution just as falsely accusing people because they are opposition or whatever is persecution. as to el ehanat on paltalk and tv: ehanat eh. why is it that muslims are allowed to criticise, and "insult" christianity everywhere in the media and in the mosques, while christians are not allowed the same privileges? if you are against freedom of speech where it amounts to "ihana" then it should be lil kol. wala because egypt has a majority muslim yeb2a everyone else should shut up? however, if only muslims are allowed to criticize christianity, while a similar attempt by christians is some sort of excuse for murder, then that is persecution ya ro7 omak. more info later: i'm looking into this deeply because i'm a refugee lawyer and need to know the true extent of persecution, which is difficult, because the governments do not often disclose the information on which they base their refugee decisions unless you are repsresenting that specific client. however i have contacts and will find out and report back.

I am not interested in historical discrimination, in fact I'm not interested in the whole discrimination part since the country is so fucked up that it doesn't make sense to talk about many forms of discrimination now.

ya3ni, university deans and what not, they are selected and vetted by security, the only criterea is that they be government lakies who know how to kiss ass and how to snitch on their collegues, why christians want to be represented in this mob is beyond me, in fact it's fucking stupid and annoying, instead on whining about it every single christian university professor should join the 9th of march movement and work on changing things so that univ faculty gets to elect the deans. when that happens and christians end up being underrepresented that's when you start talking about discrimination.

the truth is if you are a member of the ikhwan you will not be dean, if you are a socialist you will not be dean, and even if you become one it will be a sign of your corruption.

parliament is the same, 80% of the parliament is not elected aslan, what is the use of complaining about being underrepresented there, hell if I was a christian I'd do add campaigns that boast of being under represented as a sign of being honest.

not to mention that women are grossly under represented, and that efforts and pressures that end up with 2 token christian ministers just serve to make people angry and feel the christians are taking the side of the government (which they do as a matter of fact).

again stop whining and join some movement for change, be overrepresented in the struggle for democracy, and if the egyptian people are then ungrateful and don't elect christians that's when you speak of discrimination.

as for the government refusing to prosecute effectively those who harm christians, it's beyond that khalas, look at how they handled taba or sharm el sheikh or bani mazar or the salam ferry, the government doesn't prosecute anyone who should be prosecuted anymore. whining about it as if it is specific to christians only harms the cause.

as for how bad it is, ما خفي كان أعظم I know for sure but cannot prove that some christian families in upper egypt wh live among muslim majorities pay protection money to a muslim family in exchange for the muslim family guaranteeing their safety.

but let's focus on the clear cut cases of church burning, violent riots and massacres for now.

شكرا يا مستر علاء على الجهد اللذى قمت به لجمع مثل تلك الراوبط ترى أجمعت روابط للإضهاد الحاصل للمسلمين فى جميع أنحاء العالم أجمعت صور عظامهم الملقاة فى الشارع ..؟

أجمعت دمائهم المسفوكة على الطرق ..؟

أم أن النصارى فقط عندما يقتل منهم شخص أصبح إضطهاد وعندما يسفك دماء الآلاف المؤلفةمن المسليمن لا يصبح إضطهاد ترى لو جمعنا عدد الروابط التى تتحدث عن سفك دماء المسلمين هل سوف نستطيع أن نضعها بصفحة واحدة ..؟

أم سوف تنتهى صفحاتنا دون أن نحصل كل الراوبط ..؟

هل أنا جمعت روابط بتصف الاعتداء على المسيحيين في كل أنحاء العالم؟ أنا جمعت روابط عن اعتدائات من قبل مسلمين مصريين على مسيحيين مصريين و كانت الاعتدائات يا أما لحجج واهية يا أما عقاب جماعي لجماعة من المسيحيين بسبب فعل قام بيه فرد أو أفراد منهم. تشترك الروابط دي كلها في أن الموضوع انتهى بجرحى أو قتلي أو بتخريب أملاك و بيت و دور عبادة المسيحيين.

هل لو أنا جمعت روابط اعتدى فيها مسيحيين مصريين على مسلمين مصريين لحجج واهية أو كعقاب جمعي يكون فيها قتلى أو جرحي أو تخريب لأملاك و بيوت و دور عبادة المسلمين هلاقي أي حاجة ؟

ايه بقى علاقة الأحداث خارج مصر بالموضوع؟

هل أنا أنكرت أن المسلمين مضطهدين في أماكن ما في العالم لمجرد كونهم مسلمين من قبل شعوب الأماكن دي و أن نتائج الاضطهاد ده بتكون دم سايح و قتلى و تخريب أملاك و بيوت و دور عبادة؟ لا مأنكرتش و مجيبتش سيرة الموضوع أصلا لأنه مش ده الموضوع اللي أنا بتكلم فيه.

يا روح طنط أنت بتعمل زي الصهاينة بالظبط، لما حدي يكلمهم عن الجرائم اللي بيعملوها في فلسطين (اللي هي مش موجهة للمسلمين بس على فكرة) يقوموا يقولوا الهولوكوست و اضطهادنا في أوروبا و حاجات لا علاقة لها بالفلسطينيين بالمرة.

ترى يا علاء من منا الصهيونى ..؟ من الذى أقام الدنيا ولم يقعدها من أجل النصارى

ولم يحرك ساكنا من أجل إسلامه ومن أجل المسلمين ..؟

عزيزى أتعبت نفسك بالبحث عن روابط للإضطهاد الواقع ضد النصارى ولم تفكر فى حتى ان تأخذ الموضوع بشكل حيادى وان تأتى بالصورة كلها فقط أن تضع ما يحلو لك وتقطع من الصورة مالا يناسب إطارك الواهى

يابن اللبوه انا عمال ادافع عنك طول النهار واقولهم انك راجل صحيح خير تعمل شر تلقى .. نيرو مش راجل ياجماعه .. نيرو مره .. ومش اى مره .. مره لبوة

كده الناس هايقولوا الاخوان وقعوا فى بعض .. انت ليه قلبت على نيرو

البقية فى حياتكم جميعا .. الاخ ميت صحى ..؟

ومين اللى قالك ان نيرو من الاخوان .. ده من اخوان الشياطين مش الاخوان المسلمين يعنى المرشد بتاعه يبقى ابليس شخصيا

يا عم أنا مش رديت على دين أمك و قلتلك مفيش أصلا احداث مكافئة في مصر؟

يعني عايزني أعمل ايه؟ أجيبلك منين روابط بتوثق لهجوم المسيحيين المصريين على دور عبادة المسلمين ؟ أجيبلك منين روابط لنهب و تخريب المسيحيين المصريين لبيوت و أملاك المسلمين المصريين؟

أنت عارف كويس قوى أن محصلش حاجة زي كده من أول ما اخترعت الانترنت، يبقى ايه المطلوب عشان أجيب الصورة كاملة؟ اتكلم عن أحداث خارج مصر؟ ولا أتكلم عن حاجة تانية غير الهجوم على دور العبادة و التخريب و النهب و القتل من قبل جماعة غاضبة؟

بلاش دي، بدل ما أنت قاعد تقول كلام مرسل ممكن مثال للروابط اللي أنا المفروض أدور عليها؟ سيبلنا كده رابط بيوضح اضطهاد المسيحيين المصريين للمسلمين اللي بياخد صورة عنف و شغب.

ثم بعدين ايه أقام الدنيا و لم يقعدها دي؟ انا بكتب على مدونة كل الحكاية، ما أقام الدنيا و لم يقعدها هي الجريمة و أعمال الشغب مش مدونتي يا بوب.

و بعدين ايه اسلامي ده اللي أنا متحركتش عشانه؟ مين قال أن أنا مسلم أصلا. و بعدين دا أنت الكل في الكل هو الاسلام محتاج حد يتحركله في وجود رأس الحربة ميت و نيمو و نيرو؟

مفيش شكل حيادي في الظلم، في ظالم و مظلوم، قاتل و مقتول، معتدي و معتدى عليه (و أحيانا معتدى و مدافع عن نفسه)، معنديش كلام حيادي أقوله لأن الاضطهاد واقع من بعض المسلمين المصريين على الكثير من المسيحيين المصريين و يحظى بدعم من الكثير من المسلمين المصريين.

يابن المرة الشرموطة يا متناك يا خول شايفنى معلق يافطة عليها مكتوب صلاح الدين???

أنا مش فاهم ايه الى دخل تعليقاتى فى باب الدفاع عن الاسلام!!!!!!!!!!!!!! مرة واحد يقولى انت تبع الشيوخ و شرموط تانى يقول انت اخوان وعرص زيك يقولى انت بتدافع عن الاسلام!!!!!!

و هيا اصلا مش تهمة و شرف لا ادعيه فبلاش ندخل الحلل فى بعض

شوف هتقلى ماقلتش بتدافع عن الاسلام أوكى هأقولك انا تعليقاتى مش عشان الاسلام و لاالمسلمين و لاباتحرك ليهم و لو انا محموق أوى عشان دينى هابطل سب كس أمك و طيز ابليس أبو ريم انا محموق عشان بلدى مصر والى بيحصل فيها

و الله ماعنت عارف تفكيرك ماشى ازاى

ملخص تعليقاتى بيتكلم عن مصر و الى بيحصل فيها شوف هأقولك على حاجة انت ابن مرةشرموطة و ماببتفهمشى فشيلنى من دماغك وقبل ما تكتب اسمى فى أى تعليق اختارلك تعويذة من كتاب هارى بوتر و قولها

شوف الفلم ده لحبيبك

هو صلاح الدين الفيومى غير صلاح الدين الايوبى .. انتوا هاتلخبطونا ليه بس ..؟

الواد نيمو الفرخه رجع تانى وهانلاقى حد نشتمه .. هييييه

أنت و نيرو بتتكلموا عن موضوعين مختلفين تماما.

أنت بتتكلم عن المسيحيين المصريين، و هو بيتكلم عن النصارى.

مصر أساسا ما فيهاش نصارى.

الموضوع أبسط و في نفس الوقت أعقد من كدا لأن دماغكم مختلفة تماما على المستوى الخلوي.

انا مش فاهم المشكلة فى مين .. فى الفتنه واللا فى علاء

اياك حد يطلع يقول هو نيرو راجل واللا مرة .. اظن الحكاية دى اتحسمت فى البوست اللى فات .. نيرو مش مره ياجماعه نيرو راجل ابن راجل

indulge me once more...there apparently exists something called the Center for Arab-West Understanding. the list of founders is long, impressive, and of both religions. they cover sectarian news quite intensively and publish a journal. check it out: http://www.cawu.org/default.php

والله يعم علاء البلد كلها مضطهدة بعضيها سواء الحكومة في الشعب وسواء الشعب في بعضه,

ياريت بشكل عاجل وطارئ التركيز على اعتصام القضاة الذى بدأ اليوم بمقر النادى بشارع شامبليون والتركيز على التحرك الذى سيقوم به القضاة فى المرحلة القادمة والذى سوف يتطور كما قال اليوم المتستشار البسطويسى سوف نتحرك ولن تتمكن الحكومة من مواجهتنا

التركيز على القضاة الان وعلى حركتهم امر هام جدا

the thing is ya alaa is that when you're discriminated against or oppressed because you are a socialist or ikhwan it is as a result of your choice to be socialist or ikhwan, and that is (legally speaking) not on the same level as being discriminated against for something you are born into (like gender or religion). whether the government is fucked up or not, there are people who at least have the option of being part of it, and these people are not christians. while democracy may bring about a lot of changes, it won't change how people feel about other people, that is for sure. don't tell me deomcracy and the rule of law will make it all better. there will still be senseless bigotry and hatred. el mohem, yes we should be focusing on the judges - those men are uniquely brave.

no democracy will not automatically make hatred and secterian strife go away, it seems to be an essential step though (note the dirty role government and security plays in many of the cases of violence, at least we'll be able to prosecute government officials who get involved).

what I'm saying is you have to seperate issues of discrimination by a corrupt government and issues of prosecution or discrimination by the people. you cannot speak of them as one.

alot of the discrimination muslims see is related to which form of islam they choose to believe in and not actual membership in the Muslim brotherhood or other groups (there are thousands of detainees whose only fault was to let their beard grow and spend more time than the average in the mosque).

is discrimination against christians by the government of a fundementaly different nature? maybe. the point is as a minority you don't have the luxury of treating it this way (that's just how it is), as a minority your only sane course of action is to fight any injustive that faces you for the benefit of all society and not just for the benefit of members of your minority.

besides as you said sometimes these forms of discrimination are against women.

not to mention that you assessment that christians do not have the option of being part of a corrupt regime is wrong, christians might not choose to be born christians but they do choose to continue being so, if you have to be a fucking corrupt dean then convert ot islam, it's not like you have any sense of morals or ethics anyways.

my point is not denying that this discrimination exists, but rather that it exists as part of two phenomenas at the same time and the saner choice of activism is to align them with phenomena that affects the majority.

until the jews decided to go mad and invent the whole Israel thing it was common for jewish euoropeans to join socialis movements that promised equality for all and to consider this an essential part of solving the problems of anti jewish discrimination. the muslims in south africa did more or less the same.

I won't be able to articulate this idea better than Africano, read his أزمات الأقباط و اقباط الأزمات series specially the 2nd post about priorities and also his series on liberation theology.

يا جماعة نيرو دي أو ده

مش فرقة بس عامة هوا عنده صدمة عصبية حادة ودي كانت النتيجة انها بدل ما تعتذر وتتأسف لموت واحد من غير ذنب أعدة تشتم في المسيحيين كلهم

يا ست نيرو الاناء بما فيه ينضح

بس يا جماعة أحب اطمنكوا أن الدين الاسلامي مش دين كراهية كده دي ناس بس جماعات التكفير لعبة في دمغة على جامد زي ما أنتو شايفين كده

يس الدين أرقى من كده بكتير ما تخفوش

شكرا علاء على مجهودك .. لكن هناك اضطهاد يومى للمسيحيين فى مصر. عندما يقال ان المسيحيين "اهل ذمة" هذا اضطهاد كيف تصف مواطن فى بلدة باقل من المواطنة الكاملة. و حينما يذيع التلفزيون الرسمى هجوم على الثالوث المقدس ولا يكون للمسيحيين الحق فى الرد اليس هذا اضطهادا . و حينما تسجل كتب الدين الاسلامى الرسمية فكر دينى شديد الرجعية و التخلف فى النظر للمسيحيين باعتبارهم فئة غير اصحاب البلد. و حينما ينص الدستور على ان مصر دولة اسلامية رغم انة لم يسمع ابدا ان دولة ذهبت لجامع اليس هذا اضطهاد . و حينما يتحالف السادات الخائن مع الاخوان و يضيف للدستور ان الشريعة المصدر الرئيسى للتشريع. اليس اضطهادا ان يحكم ناس بشريعة دينيية غير ديانتهم. وحينما يتاح للمسلم ان يدخل الى نظام تعليمى محظور على المسيحيين و هو النظام الازهرى اليس هذا اضطهادا. المشكلة فى مصر ان الفكر الدينى اليمينى الرجعى سائد. عند الاخوان ومن على شاكلتهم و عند الحكومة لان ليس لديها اى فكر تقدمة للمتعطلين و الفقراء. المشكلة فى مصر ان برميل البارود المتمثل فى الفقر يراد لة ان ينفجر فى الاتجاة الخاطى فيوجة للمسيحيين. و حينما يكون هذا هو الفكر السائد لابد ان نتوقع ان يسود لدى المسيحيين فكر من نفس النوع يقول ان المسلمين محتلين اجانب و ان مصر دولة دينية ايضا لكن قبطية هذة المرة. تأجيج الصراع الطائفى على ارضية رجعية هو ما نراة ولكن كى نكون واضحين ان الفكر اليمينى الاسلامى هو المسئول الاول عن ذلك. كى ننهى الاضطهاد الدينى فى مصر يجب ان يكون الدستور المصرى دستورا مدنيا لا يذكر الاديان و كذلك البطاقة الشخصية و يجب الغاء تدريس الدين فى المدارس. الاطفال الذين يريدون دراسة الدين يدرسوة فى اماكن العبادة. فى الستينات و السبعينيات لم يكن هناك اضطهادا بهذا المستوى و على المستوى الشعبى كان الناس لايعرفون المسيحى من المسلمى. كان الناس مازلو يستمعون الى سيد درويش و هو يقول متقولشى مسلم و لا مسيحى ولا يهمودى ياشيخ اتعلم . لكن كى تشتعل الحروب الاهلية التى مزقت الجزائر و السودان و اليمن و العراق دفع لدعاة اليمين الدينى الاسلامى الارهابى وغير الارهابى كى يسود. ان لم نعود الى اسلامنا المصرى و استمرت السيادة للاسلام الخليجى و دولارات البترول سوف ينتهى بنا الامر الى نفس مصير الدول المذكورة. السؤال هل عندنا الجراءة ان نقول اننا ضد المخطط الامريكى اليمنى الدينى لتقسيم بلادنا ام نظل نهوى معصوبى الاعين. سيتحرر المسيحيين المصريين حينما يتحرر المسلمين المصريين من وباء اليمين الدينى الاسلامى و الخليجيين و الامريكان من وراءة

مسلم سكندرى

حين تدعى أنك مسلم ثم تقول "الثالوث المقدس" فأنت لست بمسلم..فان الله واحد أحد (قل هو الله أحد.الله الصمد.لم يلد ولم يولد.ولم يكن له كفوا أحد).

وحين تتهم السادات بالخيانة لأنه جعل (شكليا) الشريعة مصدر التشريغ تبقى مش فاهم..أمال كنت عايز 92% من أهل البلد يتحكموا بسياسة شنودة؟

هو كل واحد عايز يعمل نفسه ياعينى محايد وبنى ادم يخش يمسح ايده فى الاسلام والمسلمين؟ يا أخى اتقوا الله وتذكروا يوم تقفوا أمام الخالق سبحانه ويكون ما تكتبوه هنا فى ميزان سيئاتكم.

وأخيرا : (لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة) صدق الله العظيم

الله يفتحها فى وشك يابنى ويشق لك فى البحر طريق .. البحر الابيض طبعا وكل عام وانتم بخير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته انشاء الله

للذى او التى يطلب منى الشهادة . فقط حتى اريح لا الله الا الله محمد رسول الله

اما للذى توقف عند الثالوث المقدس فالفكرة واضحة ان لم تحترم الاخرين لن يحترموك اذا سمحت بسب الثالوث المقدس فى التلفاز سيسبوا مقدساتك. و تكون انت الجانى. اما ما اريدة فهو ان يحكم المصريين بالتشريع الذى يختارونة بصرف النظر عن مصدرة لا ان يقيد المصريون بمصدر معين خاص بفئتة معينة اى كانت اغلبيتها. صدقنى المسلمين فى اوروبا يعيشون حياتهم الدينية على خير وجهة لان الدين للة و الوطن للجميع. انظر ما حدث لمصر كنا على الاقل فى مقدمة الدول النامية الان نحن فى القاع رغم كل الهستيريا الدينية المنتشرة فى كل مكان تذكر شياء اذا خسرت مصر خسر المسلمين و القبط.اخير اتقى الله و ارجع الى الاسلام المصرى و اترك اسلام الخليج المستورد برائحة الدولارت الامريكية و لاتفعل مثل الجهاد و الجماعة الاسلامية الذين ارهبوا الناس ثم عادوا يقولون اسفين. و لاتكون من الذين قال الله فيهم جعلوا احبارهم و رهبانهم اولياء من دون الله

سكندرى مسلم

استخدام المسميات التي يستخدمها أصحاب الدين أنفسهم هو الشكل المحايد و المؤدب الوحيد للحديث عنها، و ليس له علاقة بمعتقد المتكلم.

يا شيخ اتلهي:

المسيحيون يسمون الثلاثة أقانيم: الثالوث "الأقدس" وليس الثالوث المقدس (وكلمة أقانيم تعني صفات: أي الثلاثة صفات لله مثل التسعة وتسعين اسماً الموجودة في الإسلام لصفات الله: أفيعبد المسلمون تسع وتسعون إلهاً؟) ، فلابد إن صديقنا مسلم سكندري إذ أخطأ بدون قصد على ما يبدو في التعبير الصحيح

حين تحاول انتقاد دين ومناقشته - وهذا حق لكل أحد فالدين موضوع مثل أي موضوع آخر وليس منزهاً عن المناقشة، لأن المناقشة ببساطة هي الوسيلة الوحيدة "للدعوة" الحقيقية،أي أن تثبت صحة إيمانك بالمنطق وتنقله لآخرين بخلاف السيوف طبعاً التي رفعتها معظم الأديان واستقطاب الشعوب عن طريق ملوكها، - لابد أن تعرفه جيداً أولاً ولا تكتفي بما تسمعه من خطب الكاسيت في الميكروباص أو ما يررده الجهلاءمن إن المسيحيون يعبدون ثلاثة آلهة ومثل هذا الهراء المردود عليه منذ سبعمئة عام على الأقل، وأول قانون الإيمان المسيحي: "نؤمن بإله واحد" أم إنك حين تقول: باسم الله الرحمن الرحيم تقصد ثلاثة آلهة؟ الله والرحمن والرحيم؟

أول مرة أعلق لأشرح نقطة عقيدية بهذا الشكل ولكنه جهل مخزي لأبناء وطن يعيشون جنباً إلى جنب حيواتهم مضفرة بعضهم مع بعض. فأنا المسيحية أحفظ من القرآن ومن الأحاديث النبوية ومن عقيدة الإسلام الكثير ولا أتحدث في أي أمر يتعلق به ما لم أكن قد بحثت في ما كتبه "المسلمون" عن أنفسهم وأناقشه من موقع "مسلمة" وليس "مسيحية" إلا في أحوال خاصة حتى لا تكون القصة مجرد "هبل" متبادل من نوعية "غسالتي أحسن من غسالتك"

وما قصة قانون شنودة تلك؟ هل أصابنا البله حتى ألغيت كلمة "دولة مدنية" من دماغنا؟ قانون أي دين لا يصلح: الأديان معتقدات فردية، "الدولة" لا تصلي ولا تصوم رمضان ولا تحضر القداس. وشنودة حين تدخل في أمور السياسة انتقده المسيحيون بمنتهى الحزم على المدونات. تدخل أي رجل دين ذو عمة في أمور السياسة مرفوض، أياً كان مصدر العمة

أما إنك بتعتقد إن المسيحيين 8% فده معناه إنه مازال هناك من يثق في القناة الأولى وجريدة الأهرام، فإلى الأمام

أولا تحياتى لكى ولمدونتك الجميلة التى أحرص دوما على متابعتها. ثانيا أرجو أن توضحى لى شيئين :- هل الثالوث فى المسيحية يماثل أسماء الله الحسنى فى الاسلام؟بمعنى أن المسلمين يقولون ان الله رحمن رحيم ولكن لايقولون ان الله سبحانه وتعالى : اب وابن وروح قدس (أستغفر الله)فالله تعالى ليس أبا لأحد وليس ابنا لأحد كذلك..فاعتقادى أن ردك على الأخ "اتلهى" فى هذه النقطة غير دقيق. ثالثا :- تلميحك لموضوع السيوف تلميح غير ظريف فان كنتى تقصدين القول العقيم "الاسلام فرض بحد السيف" فانك تكونين أظهرتى تعصبا وتحاملا على الاسلام لا أظنك تقصدينه. رابعا :- أرجو تفسير قولك :فأنا المسيحية أحفظ من القرآن ومن الأحاديث النبوية ومن عقيدة الإسلام الكثير ولا أتحدث في أي أمر يتعلق به ما لم أكن قد بحثت في ما كتبه "المسلمون" عن أنفسهم وأناقشه من موقع "مسلمة" وليس "مسيحية" إلا في أحوال خاصة حتى لا تكون القصة مجرد "هبل .. " كيف تناقشين من موقع مسلمة؟ ولماذا تحفظين القران والأحاديث ان كنتى لا تؤمنين بها؟ هل لتشككى فيها وتفتنى الناس عن دينهم..أم لاستخدامها فى أغراض تبشيرية بالادعاء عليها؟ خامسا : أرجو التحاور بصدق واخلاص وبدون تشنج سادسا : أذكرك بقول رسول الله :"اذا فتح الله عليكم مصر فاستوصوا بأهلها خيرا فان لهم مودة ورحما" والرحم هو النسب الذى تم بزواج الرسول-ص- بماريا القبطية هدية المقوقس عظيم القبط أى انكم وبوصية رسول الله " دمنا ولحمنا" وشكرا

لما تتطاول على عقيدة الثالوث الأقدس و تحكي استغفر اللة هذا اكبر دليل على وقاحة المسلمين بالتعامل مع اتباع الديانات الأخرى عمرك حكيت لمسيحي الرسول صلى الله علية و سلم جاوبك اتغفر الله على فكرة صلى الله علية و سلم عندنا تطاول على الله لكن نحن مؤدبين نؤمن بما نريد و نسكت لكن انتم متعودين على طولة اللسان مش لما تفهم الثالوث الأقدس اصلا انتوا مش فاهمين شيئ

ماتعملش نفسك مسلم بقى ياسكندرى وتقعد تشتم فى ديننا ماتلبسناش العمه طب قول لااله الا الله محمد رسول الله عشان نعرف انت مسلم واللا متنكر ومن اهل الذمه

مصطلح أهل الذمه المفترى عليه للاسف لا يعلم معناه عامة المسلمين وكافة النصارى لان الكنيسه واربابها تعمدوا تشويهه

هذا المصطلح ببساطه يعطى النصارى الامان اكثر من اهل البلد أنفسهم حتى لو لم يكونوا من اهلها ولنتصور ان احد كبار الدوله ذوى السلطان والمنعه والجاه والمكانه بين الناس قال ان البريطانيين فى ذمتى فهل يجرؤ أحد على ان يمس البريطانيين فى شئ من أموالهم أو أنفسهم

كذلك فان أهل الذمه تعنى لمن لا يعلم انهم فى ذمة النبى محمد صلى الله عليه وسلم ومن أذاهم كمن أذى النبى محمد صلى الله عليه وسلم

وهذه منعه لم تعطى لأحد أخر بل هى منعه اعلى من المواطنه المزعومه والتى يفتقدها كل المصريين على السواء

وكون بعض المسلمين لم يفهموا هذا الكلام واضروا بالنصارى فهذا يعود لجهلهم بالدين.

Alaa, Do not waste your time to explain to this guy (Nero) that you focus on events that took place in Egypt with Egyptian hands. This guy and his likes have a rooted feeling of the Ummah that surpasses any earthly value like statehood, citizenship rights, human rights and even human life. They are in a sense like some communists who understand everything in terms of class struggle. For such a guy Egypt and the Egyptians are empty words. He would happily sacrifice both of them on the altar of Allah in order to construct the glorious Ummah and fuck the virgins. The last phrase sounds mean but my Islamic religion teacher at prep school told me that the only genuine motive to be a decent person or to do any thing at all in life is to be a good slave of Allah and the motives behind being a slave to Allah are fear and desire. He said “ inama na3bodo Allah khawfan wa tama3an, khawfan min nareh wa tama3an fi ganatih” by the way he was teaching us this because for him that was the most sublime philosophy of life that ever existed and that would ever exist. Forgive me for digressing but it seems that the divinely prepared hell in the hereafter is the reason behind the hell in which the humanity lives now.

I understand the whole islamism is the new internationale thingy, and I understand how and why a person would adopt such a global outlook (I do this sometimes).

what I can't understand is their inability to comprehend that not everyone thinks this way. it's one thing to want to have a globalist outlook and it's another to criticize others for failing to do so when they explicitly say they choose not to.

oh and stop comparing them to the communists, communists did not go on killing sprees as part of angry mobs whenever captialists fixed their toilets, the faithful are capable of worse atrocities than the comrades and the faithful can do it independantly without the support of armies, KGBs or governments.

yala ma 3alina.

read "Freedom or death" by Nikos Kazantzakis and its like u can see the future !

مفيش إضطهاد كل ما فى الامر قتلى من جراء الاصطياد نشنت يافالح ونعم العباد

مفيش إضطهاد هى بس حلقة فى تمثيلية وبتتعاد بكرة الجمعة تمثيلية جديدة فى نفس المعاد

مفيش إضطهاد مين أبن كلب بيقول غير كدة؟ والنعمة دية أنا أمى متأكدة إن حالة "أبريل" دى كدة وكدة كدبة إبريل يا أفباط

ياناصر ياشلبى

جمع ياناصر .. جمع عشان نفهم انت عاوز تقول ايه بالظبط .. مين اللى ضرب ايه واللا عمل ايه فى مين .. واللا ايه الحكاية بالظبط وايه اللى جاب امك هنا فى الموضوع ده واللا هى موجوده من الاول ..؟

مفيش إضطهاد/ كل ما فى الامر قتلى من جراء الاصطياد/ نشنت يافالح/ ونعم العباد

مفيش إضطهاد/ هى بس حلقة فى تمثيلية/ وبتتعاد/ بكرة الجمعة تمثيلية جديدة فى نفس المعاد

مفيش إضطهاد/ مين أبن كلب بيقول غير كدة؟/ والنعمة دية أنا أمى متأكدة/ إن حالة "أبريل" دى كدة وكدة/ كدبة إبريل يا أفباط

في ايه يا عالم ؟؟ نازلين شتيمه و سب في بعض !! يعني ما ينفعش تتكلموا باسلوب احسن من كده ؟؟ انا عارف انه ان الكلام بتاعكم يتشال مش صح لانه سيجعل الحقيقه منقوصه و هي ان الكل في بلادنا واحد مثقف جاهل اي حاجه كله بقي شبه بعضه !!

الموضوع كله لخبطة متعمدة واللعبة كلها قائمة علي أساس خلط الأوراق ومن بين تكنيك اللعبة .... تقديم أوراق خبيثة والغش في اللعب علشان تحقيق كاسب غير معلنة.

منطق الديموقراطية

لشكل عام - الديمقراطية بانها حكم الاغلبية المنتسبة لجنسية الدولة ايا كانت اصول افراد هذة الدولة ووفقا لهذا المنطق ...يحكم امريكا الان مثلا نخبة مختلطة الاعراق والاصول الايديولوجية..ولم نري او نسمع مثلا اصوات الهنود الحمر وهم اقلية حاليا بامريكا تطالب بامتيازات خاصة او بفرض اجندتها علي الاغلبية بحجة انهم هم اصحاب الارض الاصلييين

أولا: أجندة الكنيسة

أجندة الكنيسة هي تعبير تم اطلاقه علي ورقة عمل متداولة بين الطبقة العليا في الكنائس المصرية وهي أشبه بمجموعة أهداف بروتوكول عمل لتحقيقها.

الكلام مش جزافي ... ومش جايبه من بيتنا

في عهد الرئيس عبد الناصر تم طرح هذه الاجندة وبضغط عنيف من انجلترا وفرنسا، لكن كانت الصدمة الكبري في رد فعل عبد الناصر والذي واجه الامر بشكل عنيف وقاطع لدرجة أن هذه الاجندة لم تعد مطروحة كسابق عهدها ... واتهموا عبد الناصر بالاضطهاد

في أواخر عهد الرئيس السادات بدأت تطفو الاجندة مرة أخري تحت مباركة وضغط أمريكي انجليزي، في شكل تسريب مسجل لاجتماع كنسي رفيع المستوي، وتسجيل لمحتويات المواضيع المطروحة ... لكن الرئيس السادات كان أكثر رحمة من الرئيس السابق له، واكتفي باصدار قرار جمهوري تحديد اقامة للبابا اقامة جبرية في وادي النطرون تحت مسمي الاعتكاف ... واتهموا السادات بالاضطهاد

في عهد الرئيس مبارك يتم اثارة هذه الاجندة بأكثر من طريقة منها الضغط بواسطة أقباط المهجر، والضغط بتخفيض المساعدات الامريكية، وحقوق الانسان، وقول كل اللي تحبه، وللاسف يتم تقديم التنازلات شوية شوية حتي وصلت آخرها الي التوقيع علي "صلح الحديبية" الحديث والذي يتم فيه ضمنيا الاعتراف بالكاتدرائية في العباسية علي أنها مقر حكم الدولة المصغرة داخل الدولة الكبيرة ... فاكرين الاتفاق؟ فاكرين بنوده؟ ولا ده كمان اتنسي؟ حد فاكر هذه الاجندة؟ محتوياتها ؟ الخطط الباباوية الكهنوتية .... يبقي نقرا تاريخ كويس وبلاش نسيان مواضيع ومواقف هامة

الاقدمية في طابور العيش

من المغالطات التاريخية الخبيثة التي يبثونها في اذهان الاقباط أنهم الاصل في البلاد وان المسلمين ضيوف عليهم، وتنتشر الاستيكرز بهذا المعني غي السيارات وعلي ابواب الشقق وغيرها من الاستيكرز أمثال السمكة وأمثال احنا الاساس واللي علمنا الناس ... هم المسلمين برضه اللي عملوا الاستيكرز دي ؟؟

كانت فين المسيحية لما كان المصريين بلا هوية عقائدية محددة ومن بعدها تحول الناس مابين اتباع عقيدة آمون وعقيدة آتون ثم التحول الي اتباع عقيدة بني اسرائيل (بني يعقوب) من أول سيدنا يوسف وحتي سيدنا موسي

ثم التحول الي المسيحية واتباع منهج سيدنا عيسي

ثم التحول الي الإسلام

هو طابور عيش؟ اللي ييجي الاول يقف الاول؟

المغالطة الرقمية

يستمر الاقباط في النواح والعويل أنهم يمثلون 25% من شعب مصر وأنهم مضهدون رغم أنهم الربع

وفقا للموقع الرمسي للاستخبارات الامريكية CIA فإن نسبة الاقباط في مصر هي 6.2% وبالتاكيد الامريكان لن يكونوا ابدا في صف المسلمين، ولكنها للاسف نغمة مستخدمة لفرض حقائق جديدة تستخدم لفرض الاجندة اياها

نغمة الاضطهاد

نغمة يتم العزف عليها طول الوقت، ولبانة لا ينتهي الاقباط من ترديدها وهي الاضطهاد رفم كل كل الشواهد والثوابت

  1. لايوجد اي وزير مسيحي في الوزارات - بطرس غالي
  2. ولايوجد لهم ستة نواب في مجلس الشعب
  3. ولايحق لهم انشاء مشروعات عملاقة مثل موبينيل
  4. وليس لهم الحق في الاستثمار في شركات عملاقة مثل اوراسكوم
  5. وليس لهم تواجد في الصناعات الاستراتيجية مثل شركة بشاي للحديد والصلب
  6. وليس لهم قري سياحية مثل الجونة
  7. ولا يحق لهم الاستثمار في المجال السياحي مثل سيتي ستارز وفندق جي دبليو
  8. وليس لهم نشاط في المجال الصحي بدليل مستشفي السلام بالمهندسين
  9. ولا يحق لهم انشاؤ مدارس بدليل ساكر كير والفرنسيسكان والليسيه والميردي ديو
  10. وليس لهم الحق في الاتجار بدليل سيطرتهم علي اسواق الذهب والمجوهرات
  11. وليس لهم الحق في شم الرسول بدليل الاب زكريا
  12. ومضهدين دينيا بدليل صلح الحديبية الجديد والذي كانت بطلته وفاء قسطنطين
  13. ثم أنهم في غاية الادب والرقة بدليل السيوف في مظاهرات الاسكندرية ..... ياااه .... مظلومين جدا

الاعلام المسيحي

مثل محطة "الحياة" الفضائية التي يتحدث فيها القس المصري زكريا بطرس وينال بصورة دائمة من القرآن الكريم والرسول محمد صلى الله عليه وسلم والسيرة والأحاديث ورموز الإسلام إضافة إلى سب الرسول وكبار الصحابة بأقذع الألفاظ.

مجلة تدعى "الكتيبة الطيبية" والتي توزع مجانا ويكتب فيها معظم رموز الكنيسة، ويتم من خلالها سب الرموز الإسلامية

فاكرين المسرحية في الكنيسة

كنسية مار جرجس بالاسكندرية بعرض المسرحية اياها والمسيئة للاسلام ليس فقط عرض المسرحية داخل الكنسيةبل واعلان التحدي السافر اما الكارثة والتحدي السافر هو قيامهم بتوزيعها علي اسطوانات سي دي علي المسلمين بالجامعات قبيل شهر رمضان المعظم بداخل بوستر مطبوع عليه انها هدية رمضان ...وكيف كان تعامل الامن المدلل دائما للاقباط عكس ما يحاولون الايحاء به دائما وكاننا من المريخ ثم الغرور التعنت والصلف من جانب الكهنة الاقباط الذي رفض كبيرهم الانبا شنودة مجرد فقط الاعتذار وقتها وهو الاعتذار الي كان يكفي لحقن الهياج المتواجد في النفوس والذي ظل مهيمنا علي الشارع السكندري خاصة والمصري عامة

بتستنجد بمين؟؟

انتم نسيتم يا ناس كانت الهتافات المسيحية تستنجد بمن؟

مظاهرات وفاء قسطنطين في العباسية

في مظاهرات الاسكندرية وفي الجنازة

أمريكا .... وشارون

بيستنجدوا بالرئيس شارون .... بيستندوا باسرائيل علي المصريين

التهديد بانفجار وشيك؟

الكاهن مرقص يحذر المسلمبن من انفجار وشيك من مين؟ من الاقباط

المفروض المسلمين يخافوا ؟

للاسف الانفجار قادم فعلا واصبح حتميا ولكن من 94% الذي فاض بهم الكيل تحيل لو أن 94% من الشعب قاموا بالبصق علي 6% فستكون النهاية موجعة ومقرفة

وقفة جادة

يبقي لازم يبقي فيه وقفة جادة مع النفس

وقفة جادة من الاقباط نفسهم علشان يفهموا مين بيحركهم ؟ ولمصلحة مين

وقفة جادة من الاقباط نفسهم علشان يفوقوا من الاوهام بدل ما يخسوا كل حاجة في لحظة طيش

وقفة جادة من المسلمين علشان يفهموا مين بيضحك عليهم؟ ولمصلحة مين

وقفة جادة من كل واحد علشان يبقي فاهم ... مش مواطن حمار مركوب ومضحوط عليه

"الموضوع كله لخبطة متعمدة واللعبة كلها قائمة علي أساس خلط الأوراق ومن بين تكنيك اللعبة .... تقديم أوراق خبيثة والغش في اللعب علشان تحقيق كاسب غير معلنة.

"

Great post mate, it reminds me of a post that I got to see on some blog for an Egypt Coptic girl saying that the number of Copts in Egypt could amount to 25 Million with the possibility of another 20 Million living aboard (can you imagine!!). According to her numbers Copts would be more than 60% of Egyptians in this case

In another post, for a Coptic guy who lives in the US, he said that “It is the practice that the minority has always used to pose as a majority, those ‘Sunni Arabs’ who occupied Egypt, Iraq and North Africa” want to continue to impose their Agenda on the original people of the country as they did for hundreds of years.

So, Muslims in Egypt, are not the original people of the country. But they are, the decedents of Pharos ( I guess that is why they use the names Ra’msis or Mina). But we are savage barbaric Arabs who came from the Arabian peninsula to enslave the Copts of Egypt.

You know what, anyone who thinks like that is a μαλάκας .

Akis

يا سلام! هو ده اللى مزعلك؟ طيب اسمع يا سيدى. لما بنسمى مينا ده بيبقى على اسم القديس مارمينا مش على اسم موحد القطرين. اما رمسيس فصدقنى ما كنتش عارفه اننا عملناعليه حجر و بقى ملاكى اقباط. ياسيدى لو عايز تسمى ابنك رمسيس ولا امنحتب حد هيقوللك لأ؟ و بعدين مين دى اللى انت بتقول انها قالت مش عارف كام مليون قبطى؟

تفتكر ان حد هيصدق الاعداد دى؟ و بعدين دى تفرق ايه فالموضوع اساسا؟ هو الاعتداء على المسيحيين هيبقى حلال لو عددهم كذا بس حرام لو عددهم كذا؟ فين المنطق يعنى انا مش فاهمه؟

Pages