Manal and Alaa's bit bucket free speech from the bletches

لا حول و لاقوة الا بالله

السلام عليكم انا شايف انة غلط و الذي يقول انها حرية فكر لا انها حرية كفر الدين الاسلامي يسمح للجميع بالتحدث لكن لما يجي جاهل و يسب لابد من وقفة تخيل اذا سب احد اباك او امك هل ستقول هو حر خلية يشتم يهتم احد اقاربك بالزنا ؟؟؟

كما ان الذي عاقبة ليس مسلم متطرف كما تقولون بل هو امن الدولة أخواننا بغوا علينا

هناك من يريد ان يشتهر فيسب الاسلام و يسب مصر لماذا لم نجد من يسب مبارك علنا

كما انة لم يلتزم باداب الحوار فلماذا تطالب بالحوار معة

عبد الكريم خليك فى المعتقل احسن كلامك وارائك سيئه وفيها تحريض

It is incredible that 75 million Egyptians aren't aware of the magnitude of conspiracy being weaved against Islam in the West. The amount of hatred is incalculable, the magnitude is immeasurable, and the potency of the venom is beyond imagination and all because we proclaim that there is no God save the All-merciful. They will never cease and desist unless we follow their concocted doctrine.

We couldn't care less, nor do we give a rat's ass about the number of gods they worship or how they worship them, all we want from them is to leave Islam and Muslims alone, God, and only He shall judge all of us on the day when there shall be no judge save He the only one judge.

They encountered resistance beyond their wildest imagination when they tried to destroy Islam from without, so their satanic and diabolical schemes were extended to those spiritually retarded sub-grade Muslims from within our midst. They bribed them and they bamboozled them with the crumbs. They, the scum, counted on us as of us, have succumbed.

Prison is not the solution; the solution is to remove this corrupt government that we have, and institute a true Islamic democratic government that would ensure an education system which is capable of instilling dignity and high integrity in all of us.

A true Islamic government does not have any room for the Mollas or the Benladens of old or of recent; rather men of the caliber of Rfaa3ah Raafe3 Ettahtaawy, only more modern and entuned with the 21st century, with the brains and the intelligence of A7mad Zoaeil and all the Egyptians of his caliber everywhere in Egypt and across the expanse of the civilised lands.

In much the same manner that we unhesitantly introduce foreign coaches to our sports teams so that we could compete on an international scale, we should not have any national nose-ups on hiring the best that the West has to offer to run our commerce and industry and education and civil administrations for us..... Until we become "They Who Know and Know That They Know"

of old, it was said: "He who knows and knows that he knows is wise follow him, and he who knows not and knows that he knows not is a student lead him, and he who knows not and knows not that he knows not is a fool, avoid him."

It is with great regret that I must confess that we are the third type, and the world has shunned us, and now the world is leading us by our noses into an abyss of even deeper ignorance.

This "Kareem" or "La Kareem" is the milestone on the road to our abyss of ignorance..... We are being lead by our noses without even being able to smell the stench of those leading us.

لا يوجد أي سبب مقنع لأعتقال أي شخص أو أنزال عقوبة ما بسبب التعبير عن الرأي هذا هو الموضوع

الرأي يقابل بالرأي الآخر

اتخيل هذا الحوار قد دار بين فردين عن الكاتب المعتقل:

- صباح الخير يا باشا
- أهلا
-فيه واحد عيل يا باشا عاوزين نربيه شوية، أصله عمال يتكلم كلام من بتاع الجماعة اياهم
- تأمر

هذا الحوار قد يبدو تافها و لكنه يحدث و يتكرر في مصر على مر الأزمان و العصور

و هو يعكس مدى الأستخفاف بالقانون و المبادئ الأساسية لكل الناس و المواطنين

فنحن - جميعا - نخضع لسلطة الوالد و الشرطة و الحاكم بدون حقوق

الحل في التغيير على كل المستويات

تحية لكل القراء

بس يا عم انت و هو

انا مكنتش اعرف ان عبد الكريم اتقبض عليه

طب مش حد فيكم يتصل بي و يقولي؟

عموما انا اول ما وصلني الخبر افرجت عنه على طووووول

و ادي الدليل

قبل ما تشتم

انا مش حسني بجد انا حسنى كده و كده

http://freedomforegyptians.blogspot.com/2005/11/freedom-of-expression-attacked-in.html Signed "Freedom for Egyptians" but this time I will sign "Freedom for karim".

Let's do another push for the petition - when I checked this morning only 80 people had signed, and that's in 24 hours. The URL is in messages below and here: Abdolkarim petition.

Let's spread the word. /ritzy

I am a Christian and one of my sudaneese friends transalted some of what this guy wrote. This is not a freedom of speech..This is hate speech...CI can't imagine someone saying that about Jesus or the Jews or insulting the Holocaust here in NY...He would be underfire..

هيه القصيده ديه بتاعه فاروق جويده فعلا

اعتقد انى سمعتها فى شريط للشيخ محمد حسان

I am a non-Muslim and I have a very poor opinion of Muslims because they are so intolerant. Is your Allah so fragile and helpless that he needs the government to arrest eveybody that offends him and Muslims? That doesn't make sense. It is things like this, and many others, that make Islam look so bad. What did the man write that was so offensive? Unfortunately, I don't read arabic!

John Kactuz

من اول مره دخلت على مدونته وانا استغربت داخل باسمه وعنوانه وصورته ومش ساكت

ربنا يفك اسره ايا كانت الاسباب

وليكن لابد لى ان ارفض الموت واحرق دمع الاغنيات الراعدة
واعرى شجر الزيتون من كل الغضون الزائفة
فاذا كنت اغنى للفرح خلف اجفان العيون الخائفة
فلان العاصفة وعدتنى بنبيذ وبانخاب جديدة وباقواس قزح
ولان العاصفة كنست العصافير البليدة والغصون المستعارة عن جذوع الشجرات الواقفة

انهم يخشون العاصفة ولهذا حبسوه

الحرية لعبد الكريم

So Now the Prosecutor General annouced that there was no CD from start and no play and that what happened was pure rumor-based violence. It is shameful for all Egyptians what happened in Alexandria last week.

Abdel Karim is a brave Egyptian. Egypt's only solution is guys like Abdel-Karim, Alaa, Manal (whom I really enjoy her entries) and Baheyya (Egypt's famous writer after Heikal's endorsement). Islam obviously needs deep dissection and reformation exactly like what took place to Christianity in 1500s Europe. Islam and the Islamic world are exactly 500 years behind the west precisely for that reason. Take any genre from Scientific research to Political Rights and Freedom of speech and you'd find we are 500 years behind. What happened in Mo7aram Bek stabbed me in the heart and should painfully affect every true Egyptian. If any Egyptian was not affected in any negative way then he is simply not Egyptian and should be granted the Saudi Arabian nationality.

Alaa, I have been following you since your blog-birth, and I would love to get to meet you in person. I strongly recommend you to give special attention to the topic of Religon Reformation.

بمناسبة المسرحية والمقال وعبد الكريم، سمعتم آخر خبر؟؟؟؟

http://www.ahram.org.eg/Index.asp?CurFN=fron7.htm&DID=8660

مفاجأة يعلنها النائب العام لـالأهرام‏:‏لم تعرض في كنيسة بالإسكندرية مسرحية تسيء للإسلام

أعلن المستشــار ماهــر عبدالواحــد النائب العام ـ في تــصريحات خاصــة لـ محمد زايد مستشار رئيس التحرير ـ أن التحقيقات في أحداث الإسكندرية الأخيرة‏,‏ كشفت عن مفاجأة مهمة‏,‏ فقد تأكد أن المسرحية التي قيل إنها عرضت داخل كنيسة مارجرجس في منطقة محرم بك‏,‏ وتضمنت إساءة للإسلام‏,‏ لم يحدث أن عرضت أصلا‏,‏ كما ثبت أنه لم يشهدها أحد‏,‏ ولا استمع مواطن لإسطوانة الـ‏C.D‏ المدعاة‏.‏وقال إن التحقيقات أوضحت علي نحو قاطع أن الادعاءات المضللة هي التي أثارت حالة التجمهر والشغب وما ترتب عليها

This is a very tricky subject. Defending the guy on the basis of free speech is tricky, because I think he can be held in violation of it as much as Amn El-Dawla. Here is my full opinion: http://tomanbay.blogspot.com/2005/11/dilemmas-of-free-speech.html

As the word speads on the Blogosphere, there will be increased scrutinty, PR pressure on the Egyptian Government and enhanced interest in the Judicial proceedings (if any) in Abdol's case.

Kindly provide alternative banners in ENGLISH for display on Blogs world wide.

Free Speech is the Air that the Blogosphere breathes.

You guys are now entering some deep waters... the questions about whether to support a person whos views you do not respect in order to promote a higher good... that of free speech.

I live in Seattle, Washington, USA. In my city, it is very popular to speak out in public on any issue... those who speak wisely are listened to, those who speak idiocy are largely ignored. (Or in some cases, laughed at.) We trust in the intelligence of the Public to discover which is which.

The whole issue of "Hate Speech" is one which is still under debate around the world. If a political right winger speaks out against a leftist group, it can be labelled "Hate Speech", however, when a left winger makes identical criticisms of a rightist group it is called "Speaking truth to Power". *sigh* The same problem works in reverse as well. So you say to me, Mr. Michael, Hate Speech is when you say something so vile it forces people to become violent! An easy definition, but what if they are just violent people? Exposing a criminal will make him angry, and perhaps violent... but if it is the truth, is it Hate Speech?

This is why the cultures in the West allow such Vulgar and hateful speech... no matter what you say, you will make SOMEBODY angry; my guess is that this post will make some of YOU angry, and for reasons I haven't even considered. If you think this is idiocy, just ignore me. You have the right to do that.

I cannot read what the missing student wrote, I can only read English. Mind you, I'm not asking you to translate any of it, the subject matter does not change the facts: If you want the freedom to say what YOU think is truth, you must stand up for the rights of others to do the same.

Think about life with out islam. No more wars. No more suicide bombs. Peace.

The question remains where to draw the line between robust, critical statements which nevertheless constitute legitimate free speech, and statements which go beyond that threshold.

Hate speech , racial, or religious hatred that constitutes incitement to discrimination, hostility or violence. The speaker's intent, and the likelihood that the speaker's words will lead to hostility or violence, also have to be assessed.

Hate speech express a point of view, but aren't protected in international law under freedom of expression. Why? because no group or person can engage in an activity that aims to destroy the rights and freedoms of others.

Article 20 of the International Covenant on Civil and Political Rights says that States have a duty to act against hate speech.

1. Freedom of speech does not mean poisoned hate speech...Uk passed (or about to) a law to be able to prosecute people who dissament Hate speech.
2. Amn ElDawla should not arrest anyone, Anyway as I hope that I wakes up one morning and Amn El Dawla is cancelled.
3. If Abdel Kerim committed a crime (which personally I belive he did) then he should have a fair trial under a normal judge.
4. I believe Amn El Dawla interferred early this time because of what happened in Alexandria two weeks ago and they where critisized for not interferring early and some newspapers like El Doustour hinted that they have a role.
5. I know that everyone has mixed feeling about this arrest but please try to put your feelings aside and think that it could be you arrested by Amn Al Dawla for writing on anything else. A normal judge has to decide if he is guilty or innocent under normal circumstances and Amn El Dawla will not create a good person out of Abdel Karim or anybody else as I belive it graduates more fanatics than any other entity!!!
6. Do students in Al Azhar universities study Islam even in regular colleges like medecine and trade? just a question that popped in my mind after reading some of Abdel Karims articles?

I think every mulla who preaches hate toward "The west" should be arrested, tried and sent to prison unless he vows never to preach hate again. If he does it again, he should go to jail for a mimimum of 5 years.

But, lucky for them, I don't make those decisions.

Papa Ray
West Texas
USA

غريبة .. انتوا كلكوا عايشين دور الحريات بس عمرى ما شفت حد منكم بيدافع عن حاجة تخدم الاسلام.. الاخوة الذين يتحدثون باسم الاسلام و يستنكرون القبض على عبد الكريم ... هل قمت فى يوم من الايام برفض القبض على اى مسلم او ملتزم او شيخ؟ هل قمت فى يوم برفض نفى الدعاة للاسلام او تحجيم نشاط اى داعية فى مصر... هل رفضت انتهاك الحريات فى فلسطين؟ او فى العراق او السودان .. هل قمت بتنبية الناس الى ماساة المسلمين فى النيجر؟واذا كنت قد قمت.. هل قامت تلك الثورة من قبل العلمانيين؟ لماذا؟ لانها ليس قضيتهم. راجع نفسك اخى هداك الله و تذكر حب الله و رسوله و الولاء و البراء.. اشهد الله انى اكره عبد الكريم وكل من هو على شاكلتة و اتبرأ منهم امام الله مع العلم انى قد حاولت مع بعضهم

يبقى لما واحد بيهاجم الدين يعتقل تثور لا لأنك توافقه و لكن لانه أخ فى التدوين؟ اين الأخوة فى الله اذن؟ الحمد الله انه ليس اخ لى لا فى التدوين ولا حتى فى بلوج سبوت ...

و بعدين ما امن الدولة طول عمر بيعتقل الناس...اشمعنى فوقتوا دلوقتى ... عشان كانوا بيعتقلوا ناس لها اتجاه دينى خطأ مثل التكفير او اناس اهم نشاط مثل الاخوان و السلفيين و التبليغ و غيرهم ..

الناس التى توافق كريم فى فكرة او تقول انه حر فيا يقولة .. لا يوجد حرية كفر .. يوجد حرية فكر.. و لكن عندما تتعرض تلك الحرية للدين يجب ان تقف و اقول لكم أبشروا .. يحشر المرء مع من احب..

من يقول انه غير منحاز الى طائفة دون اخرى فهو كاذب او به خلل عقلى .. لابد ان تكون منحاز .. الاقباط متحيزين لدينهم و متحيزين ضد الاسلام وهذا هو المنطق و العقل و المسلمين متحيزين ضد اى شئ غير الاسلام وهذا هو الولاء و البراء

لو قامت مجموعة من السلفيين بالتبليغ عن عبد الكريم فلا عجب .. انا لو كنت اعمل محاميا او عندى الوقت الكافى لرفعت قضية ضد كل كلب تسول له نفسة مس جلال الله او رسولة العظيم او دينة الحنيف او اى من الصحابة و التابعين و الدعاة و العلماء... طالما لم يستجيبوا للنصيحة .. و ان كنت اشك فى تلك القضية من الاساس.

الاسلام دين رحمة و انا كشخص لا ارضى بالظلم او بالقهر ولن افرح بتعذيب اى شخص بالمناسبة ... عبد العزيز .. انت بتقول انك ممكن ترد على كلام عبد الكريم بالحجة مش بالقوة .. ان شاء الله لما كريم يرجع لازم تقعد معاه و نشوف ان كان هيرجع عن فكرة ام لا

Would be great to have the banner with the graphic text in English as well. Would lend a helping hand if I knew how to modify images.

رغم ان انا مش بطيق الجدع ده لله في الله كده .. لكن أجد نفسي مضطرا لرفض إعتقاله عن طريق مباحث أمن الدولة حيث لا نيابة و لا محامي و لا أي ضمانات لتحقيق محدد المدة او ظروف احتجاز انسانية.

لا يمكن الا أن نتوقف عند ذكاء اختيار الهدف ( كريم ) , برافو عليكم ..

لعبتوها صح .. كريم هدف ذكي جدا فمن السهل تسويق اعتقاله للعامة و قطاعات كبيرة من المثقفين و في نفس الوقت فهو محسوب على المدونين يعني يكفي تسويق فكرة المدونين الأشرار اليوم .. و غدا يتم إستعمالها للقبض على ( علاء .. بهية .. وائل إبراشي ) .. ماقصدش أفوّل في وش حد يا جماعة بعد الشر :) !! و ان تم اطلاق سراح كريم فسيلعب ( و ياللأسف ) دور شهيد المدونين و ربما رأينا يوما ما ( جمعية عبدالكريم لدعم حرية الرأي ) !!!!!!!!!!!!

فلتكن الحملة غير شخصية و ليكن واضحا تماما ( في الشعار و المضمون ) ان كريم ليس هو القضية .. ما رأيكم في : " للأسف .. الحرية لكريم الآن " :)

الخلاصة .. انا أرى ان التعاطف مع كريم كلمة مبالغ فبها جدا .. كذلك حكاية "كريم يا اخانا" دي !! .. دعونا نرفض الإعتقال و لكن دون صنع شهداء لا يستحقون الشهادة .. فذاك في نظري مساوي تماما لصنع الآلهة.

بالمناسبة هل نحن متأكدين من أن الإعتقال على خلفية تدوينية ؟ هل نحن متأكدين أنه أعتقل فعلا ؟ تكونش لعبة عاملها هو و أخوه ؟..

بعدين .. محتاجين نتكلم عن حدود حرية الرأي .. إن وجد شيء بهذا المسمى .

تحية أخرى للعبقري الذي اختار الهدف.. هدف رخو فعلا.

THERE IS ANONYMOUS HERE WHO REFUSE US TO DEFEND ABD EL KARIM BECAUSE OF HIS OPINIONS ABOUT ISLAM WHILE AT HIS SAME COMMENT HE IS SAYING F* SHENODA WHICH MEANS FUCK SHENODA SO CAN THE BABY TELL ME WHY IS HE OBJECTING SOMETHING HE IS DOING IT IN THE SAME TIME ?????????

To all the islamists out there: This is your real test, do you demand freedom and democracy only because they currently help push your agenda? Or do you genuinely believe in them?

Is it a crime against humanity when a person gets tortured or is it only a crime if this person happens to have the same opinions you do?

I must admit when I first read what that guy wrote (before he was arrested) the blood went up in my brains and I had all these daydreams of killing him slowly and painfully. As many have pointed out it's not about defending his opinions, it's about basic rights, the right to a fair trial, the right not to have your ass stuffed with objects during an investigation and everything else.

Think of the other extreme, secular and liberal activists were among the ones to support the families of the islamic detainees, although a large portion of these detainees are of the opinion that such activists should be beheaded in a public place (or on video).

http://stormpetrel.blogspot.com/2005/11/blog-post.html

أن يعتقل شخص بسبب رأيه في دين آخر خاصة لو كان هذا الدين هو دين الأغلبية وخاصة إذا كاندين الأقلية مباحا ضمنيا وأحيانا علانية، فهذا امر مفهوم في بلد تحكم الطوارئ وأمن الدولة وأصبح الناس يتشنجون فيه للدفاع عن "الهوية" بدلا من الدفاع عن الحرية ولقمة العيش والحياة الكريمة.. لكنه غير مقبول ممن يدعون الدفاع عن الديقمراطية وحرية التعبير.. وحرية التعبير لا تقتصر على حرية انتقاد الحاكم ولكنها تعني فعليا حرية التعبير المطلقة طالما لا يلجأ الى العنف..

ثم ما هي هذه الموضة الجديدة في أن يعتبر البعش أنفسهم مساوين للأديان بحيث يصبح نقدهم نقدا للدين.. وهل يعلم هؤلاء أن هناك أكثر من تطبيق للدين الإسلامي يختلفون عن بعضهم اختلاف الأديان ذاتها..

أنا لا اتفق مع التعميم الذي ورد في مقال عبد الكريم لكن الحوار كفيل بأن يغير وجهات النظر وقد لا يغيرها، إنما الأكيد ان اعتقال شخص بسبب ما يكتب أو يعتقد او يعبر عنه هو ضرب من الهمجية وأتعجب من المسلمين الذين يدافعون عن تدخل أمن الدولة في هذه الأمور وهم المفترض ان يكونوا أكثر الناس رفضا لهذا الجهاز الوحشي..

إذا كان الراي أيا ما كان يضير المسلمين ويهددهم فليبحث المسلمون عن أسباب ضعفهم التي تجعلهم بهذه الهشاشة..

آلاف المعتقلين لازالوا في السجون والمئات منهم يئنون تحت وطأة تعذيب امن الدولة وأنتم تطالبون بمزيد من الاعتقال والتعذيب..

عجبي!